http://www.kp.ru/online/news/492658/ это ссылка опять-таки из Комсомолки. свеженькая. ох, мало верится СМИ, но другой информации ведь всё равно нет?
Португальский судья в шоке от того, как Наталья Зарубина обращается с дочерью
Судья, отдавший 6-летнюю Сандру ее родной маме Наталье Зарубиной, дал интервью португальской прессе
Гоувеиа Де Баррос извинился перед приемными родителями за свое решение отдать Сандру родной матери. Когда он выносил свое конечное решение, он не предполагал, в какие условия попадет малышка:

- Я чувствовал себя ужасно, когда видел по телевидению, как эта женщина бьет Сандру. Я сожалею о своем решении…

Свои извинения судья принес Флоринде, потому что в приговоре он слишком резко высказался в ее адрес, как это следовало бы сделать в отношении Натальи, - сообщает корреспондент информационного агенства «Lusa» Jose Milhazes.

меняйте тему. теперь они воры, потому что нищие.
и все-таки, какого ребенка они украли, 17-месячного или шестилетнего? кстати, распространение заведомо ложной информации также противозаконно

Пардон, ну как официальный документ может быть "относительным"? Кхе... А мы еще и в португальском ни бельмеса.....


Кто это доказал?
А где тогда там остальные документы? Где материалы остальных процессов?
Нам показали невнятный текст, на португальском, на невнятном сайте который выдают за правительсвенный, а доказательства где?
А кроме этого документа ни звука об остальных заседаниях суда, а было 3 процесса....



Нет, вопрос ты ставишь неправильно. Те кто выложил это дерьмо - должны доказать что это не дерьмо, а не те кого обливают дерьмом, должны еще и доказывать: что вот это дерьмо является дерьмом.
Это по умолчанию.
Если уж этот "документ" претендует на официальный....



Да, почему я после того как на этом сайте нет ни справок, ни документов о процессе должна верить что это настоящий правительственный сайт? А не какой-то левый?
А если настоящий, тогда почему нет этих документов и материалов остальных судов?


Ну как же так... португальская сторона ну прямо извизжалась уже что алкашка-проститутка, почему же нет доказательств? За 4 года неужели не набрали доказательств, кроме каких-то невнятных сплетен от "падруг" Ларис? И говорили что ребенок был отдан истощенный в 17 месяцев в 5 кг весил, в ужасном состоянии - где фотки - где доказательства?


Это стоит денег, на что эти португальцы и рассчитывают что у нее нет и они останутся безнаказанными.


Деньги у Зарубиной есть на суды, спрашивается?

А где от другой прессы информация про бутылочку пива? Там же видеосьемка велась? Где видео с бутылками? Там же много журналистов было - где эта информация от другой прессы?
Зачем я буду верить Газете. ВРУ ?


"Судя по просочившей информации - они практически нищие пенсионеры по португальским меркам и живут в не менее стремной халупе как и Зарубины. А Зарубина в интервью сказал что они снимают дом, в котором раньше был бордлель и даже не сменили кровати в этом доме"


Вооот видишь, и в самом деле ГДЕ они? Почему слова Зарубиной никто не оповергает?

Тебя не удивляет что фото и видео дома Зарубиных и фото и видео с ее семьей обошли всю прессу, а где тоже самое про португальцев, кроме невнятных фотографий где ребенок с цветами и на фоне детского парка? Да то же самое ЖЖ, у них же есть блог - что им мешает сделать типа "пиар-атаку", ах, вырвали ребенка из райских условий в Португалии, показать фото обстановки в доме и джакузи...
Ну где они, эти райские условия?
По тем видимым фрагментам обстановки дома португальцев и состояния стен дома и крыльца, как-то едва ли лучше Зарубинских.

Честно гвооря в процессе сбора информации и мониторинга прессы ситуация проясняется, но не в пользу португальской пары. "Хороши" там обе стороны.


Им дали ребенка присматривать за ним в 17 месячом возрасте. И доброхотики приложили все усилия чтобы ребенок с ними остался, вплоть до 6тилетия. Дескать мать плохая-алкашка... оставим ребеночка себе, этак по-простому. А закон, не писан, да?

Вас не удивляет несоответствие слов этой португальской четы о 5 килограммовом ребенк в 17 месяцев в интервью МК вот тут:


http://www.mk.ru/social/289410.html

и вот это фото Саши с мамой и папой которая мягко говоря расходится с их словами?
И второе фото, где ребенок с бутылкой якобы когда еще был с Зарубиной и потом с этими доброхотами.
Да, ребенок с бутылкой плохо, но например у меня тоже есть похожая фотка, моя дщерь взяла бутылку, наливала туда воду и ходила поливать цветочки на клумбу, и была сфокана вот так поливающей цветуечки.
Из бутылки прикольнее чем из лейки и набирать туже, булькает интересно... Меня назвать алкоголичкой только за эту фотку ребенка с бутылкой?

Вы серьезно считаете что португальская чета какие-то непорочно святые ангелы-спасители?
Я вот считаю что это ОЧЕНЬ мутная история.

Милый Тайфун
На этом сайте герб португальский... В любом случае. еще ни одни СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ переводчик НЕ опроверг, что этот перевод и сайт липовый. Мы тут можем только рассуждать, НО португальского то не знаем.

Собственно, как я поняла, это конечный документ, на основании которого ребенка передали матери. И хотя в ее прошлом выявлены нелициприятные факты, это не явилось препятствием передачи ребенка.

Кстати, насчет веса ребенка - в официальной мотивировке суда, в том самом переводе, про 5 кг. ничего нет, может, МК просто спутал меры веса? Ни в каких других интервью, втом числе тех, которые читала на английском, я про 5 кг. не встречала...
Что касается этих фоток, то по ним не понятно - какой именно возраст ребенка. Вообще, по этим фоткам трудно судить о степени ее упитанности, ребенок одет.

Насчет прессы и насчет факов, которые звучали про биографию Зарубиной на суде - т.е. получается ни консулы, ни пасольство, ни просто добрые люди - не могут помочь отстоять Наталье свое доброе имя и подать на клеветников в суд? Тем более, факт клеветы (если это клевета) был зафиксирован на суде! Нашелся же для нее бесплатный адвокат Алина Кампуш, которая помогла ей отсудить ребенка? Так что нехватка денег тут ни при чем... Тем более, вся ложь (если это ложь!) на виду, на страницах газет...
Я кстати, видела фотки, и не только эти...там обычный дом, достаточно простроный, в каком живет средний класс европейских стран, видно, что обычная семья - максимум высший слой среднего класса. Поэтому про "толстую мошну" ты преувеличила. НО я с самого начала не стала бы делать на этом акцент, кстати, в том переводе на их материальном положении, вообще. акцент не делается, кроме того, что у них есть средства на содержания ребенка. Делается акцент на субъективной стороне, на их отношениях с девочкой.

А где, кстати, скан справки о том, что Наталья Зарубина НЕ употребляла на время судебного заседания алкголь? Желательно с сертифицированным переводом...?

Я в общем, не отрицаю право биологической матери на то, чтобы одуматься, исправиться и самой воспитывать своего ребенка, даже если у нее не очень хорошее прошлое... НО, в общем, это не отменяет того факта, что это прошлое могло быть - слишком уж много людей об этом говорит, а журналистов - пишет... И и при чем на них не то, что в суд не подают - их даже этим судом не пугают, хотя Наталья получила довольно большую поддержку со стороны официальных органов. Так же я не вижу фактов воровства ребенка португальцами, мать добровольно оставила у них ребенка, что сама признает. А потом ребенок у них содержался ВРЕМЕННО, по решению суда. То, что они хотели через суд, законным путем оставить у себя ребенка, полагая, что Наталья не сможет быть хорошей матерью и что интересы ребенка будут нарушены - тоже НЕ воровство. Если это так, тогда любую судебную тяжбу можно назвать словом "воровство". Но мне кажется, что тут идет смешение или даже подмена понятий.

Ну вот пока нет подверждения что сайт настоящий - я его не воспринимаю как аргумент, как и текст с этого сайта. Мы же по португальски не читаем.


Опять : нету этого сайта и нет документа.


А по поводу других высказываний не удивляет? Что эта Флоринда говорила ребенку, что она Сешина настоящая мама?
Это не слишком смело было для временного содерждания ребенка?


Да, и португальская пара как там пишут в этом источнике обвиняла Зарубину еще в том что она террористка. Ну чтобы уж вообще весело было.
А что там в этих португальских газетах? Я увидела какую-то невнятную статью где она якобы на крыше автобуса, но ни имени ни фамилии нет. И даже на фото непонятно кто там, то ли Зарубина, то ли кто другой.


Я не видела - можно фото этого дома? Все что пока мелькало в прессе на фоне Саши- какие-то страшные диваны и трюмо, каменные стены и кусок очень облезлой разрушенной стены у крыльца.


А у тебя есть справка что она употребляла? С сертифицированным переводом?


Мать собираются депортировать с ребенком, ребенка забирают у этих типа нянь и отвозят к Зарубиной готовя к депортации. Напоминаю: в России у них там бабушка, сестра. Дом между прочим не самый плохой, у них газовая плитая, спутниковая тарелка, да деревня, да небогато, и что?
Что делает пара португальских любителей живых игрушек? Бежит в суд и визжит чтобы ребенка отдали им, привыкли дескать к игрушке-то, попутно вываливая на мать кучу грязи. К чему это приводит? К этой самой "временной" опеки которую они добивались. Цель какая была? Украсть ребенка любыми целями - отнять-забрать-оставить у себя, хоть грошком этот процесс назвать - сути не меняется.
Что потом? Ребенку на тот момент 3 года, и эта пара затягивает все до последнего пытаясь отобрать ребенка у матери даже после ее жалания вернуть себе ребенка и вернутся обратно в Россию с дочерью. Затягивает до 6ти летнего возраста и еще 3 года морочит ребенку мозги рассказывая какие они отпадные папа с мамой.
Я понимаю мать вроде как плохая, нехорошая, но тебя Настя от гнусности действий португальской пары не воротит? Эти о ребенке-то подумали когда убеждали его что они его папа и мама? Не имея никаких юридических для этого оснований? У них нет ни единого шанса по закону получить этого ребенка, ни единого.


Я обалдеваю от такой вселенской простоты португальцев. Да кто они такие? В святые решили записатся?
Такие вопросы решает: опека и без вариантов вообще. И не португальская, а российская, потому что гражданка Зарубина - гражданин России.
И этот ребенок не подлежал усыновлению. Вообще никак. У него живая мать, бабушка, дедушка сестра. Право опекунства в случае лишения на него матери - переходит бабушке, т.е. матери Зарубиной. По законам РФ.
Зачем оправдывать поступки португальцев? Как бы это не называли - сущность что они хотели любыми целями и методам насильно отобрать ребенка у матери.
Самая главная вина за то что у ребенка сейчас моральная трамва лежит только на них и ни на ком другом.

Милый Тайфун
я просто считаю, что называть это "воровством" - есть подмена понятий... потому что был судебный процесс, было ряд решений.
Кстати, судебная тяжба началась в 2007 году, после того, как Зарубина пошла в полицию с заявлением (она сама об этом говорит), отнимаем от 2009 2007 и получаем ДВА года, когда ребенок содержался у португальцев временно и шли судебные тяжбы...
С 2005 по 2007 ребенок содержался у них с согласия матери.
Ребенок и его мать, находясь на территории Португалии, попадали под юрисдикцию местных законов, будь они гражданами хоть Тринидата.... И российская опека НИКАК не могла заниматься определением СТАТУСА девочки, пока она была на территории Португалии.... Ровно как и российский суд. Кстати, вопросы такого рода решает именно СУД, а не опека.
Во всяком случае в России "Иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом."
(Из Федерального закона о правовом положении иностранных граждан в РФ) В общем, такая норма существует почти во всех странах. К тому же на момент депортации, у девочки еще не было установлено гражданство РФ, НО была карта резидента Португалии, а резиденты, вообще, уравнены в правах с гражданми, кроме избирательного права. И, насколько я понимаю, она имела право на резиденство (не путать с гражданством!) потому что родилась на территории Португалии (такая норма тоже есть во многх странах). Статус "резидента" - это не статус гражданина, поэтому условия получения португальского гражданства к этому не применимы.

Кстати, про обвинения в терроризме, вообще, не поняла - где Зарубину обвиняли в терроризме? Так же не находила подтверждений того, что Флоринда говорила, что она "настоящая мама". Дай, пожалуйста, ссылку на обвинения в терроризме и на задокументированные слова Флоринды об этом.
Вообще, здесь http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html об этом ни слова, ровно, как и о 5 кг. Есть только "Ребёнок демонстрировал симптомы недоедания", что может только указывать на то, что каких-то продуктов в рационе девочки было недостаточно.

Что касается текста мотивировки судебного решения, то если это фальшивка, или неправильный перевод, то КАКИЕ основания считать, что то, что говорят сами участники событий или пишет кто-то на форуме - ПРАВДА? Поэтому приходится анализировать контекст, искать логические противоречия... и задавать некоторые вопросы.
Например, что касается "вываливания в грязи",меня удивляет, если все эти факты о моральном облике Наталье, о ее прошлом - ложь, то почему никто не бежит судиться с "подлыми клеветниками" и даже судом их не пугает? Учитывая, что есть хорошие бесплатные адвокаты, типа Алины Кампуш, есть консульство и пасольство, которое обязано помогать своим гражданам в отстаивании прав...
Просто, вообще, как я поняла из одного интервью в Вз.ру, человека, который в этом явно разбирается лучше нас. В Европе есть сильная тенденция оставлять детей с био-родителями, нормализовывать их, работать с ними, даже если эти "био" не очень хороши.

Елена Альшанская, президент "Фонда помощи детям, оставшимся без попечения родителей":

" Вы говорите, что детей нужно пытаться возвращать в биологические семьи. Но если их оттуда забрали, значит, жить им там небезопасно?
– Но у нас вообще не выстроена работа с биологической семьей. В Европе, к примеру, социальная система нацелена на возврат ребенка его родителям. У нас же, когда решается вопрос, что делать с этими детьми, вообще не принимается в расчет, что у большинства из них есть родители"
http://www.vz.ru/society/2009/6/1/292631.html

Милый Тайфун, я бы сказала, что я слегка сверила текст португальского и русского текста - они совпадают (я учу испанский, языки почти одинаковые), но это же тоже ничего не докажет.
Поймите же Вы, что ВСЁ, что Вам пишут и показывают, Вам приходится принимать на веру. Как выше Анастасия писала. остается только логические несоответствия искать.
Вы же не верите ничему, кроме своего мнения, основанного на такой же "относительно официальной" информации.
Кстати, в том же тексте есть и про то, что девочка знает о своей биологической матери, так что обвинять португальцев в фальсификации нелогично.
Чего Вы накинулись на людей и обзываете их любителями живых игрушек? Они помогали ребенку.
И его матери, кстати.
А про поведение матери совершенно непонятно другое: если всё было так плохо в Португалии, то чего она не вернулась домой сразу же, вместо того, чтобы совать ребенка чужим людям? Ах, дома было плохо и безнадежно? Так какого авокадо она сейчас тащит ребенка туда, где плохо и безнадежно?
Португальцы подали в суд, чтобы ребенка не депортировали вместе с матерью? ИМЕЛИ ПРАВО. Как имеют право вмешиваться все, кому кажется, что в поле их зрения может пострадать ребенок. Знаете, лучше десять хороших мам подозревать и заставить оправдываться, чем допустить, что один ребенок пострадает.
Или Вы со мной не согласны?
И вот реально, положа руку на сердце, Вы считаете, что с этой мамой ребенку будет хорошо?
А с любящими её португальцами?
Соломона на вас нет, на всех, кто кричит: "Ребенок должен жить с матерью!!! Моё, не отдам!!!"

Потому что они его доказали тем, что два года кормили и воспитывали чужого ребенка. Никто из ломающих тут копья такого про себя сказать не может.

Конечно, привыкнет.
Не привыкнешь - подохнешь, не подохнешь - привыкнешь.
Вот только жаль, что не удается обойтись без такого принципа.

Настя, я смотрю на то как развивались события и вижу исходную точку когда у матери начали отнимать ребенка, когда ее решили депортировать. Все удержание после этого было против ее воли.

Под вопросом вообще в принципе - а что мы знаем о "добровольной" передаче ребенка Зарубиной этим португальцам? Может она не рассказывает всех подробностей, а рассказала общую схему?
Какой человек признается что ее в г... но несколько лет втаптывали и спаивали, например? Ты видео с этими "свидетелями" смотрела? Особливо с "падругой" Ларисой?









Я внимательно все просмотрела и если обсновыватся на твоем же мнении о Зарубиной как о алкоголичке по ее речи и физиономии, то мы тут тоже видим ... кхмм... тоже алкашей хронических. Как-то доверия они не внушают.
Более того меня поражают категорические нестыковки ими рассказанного, например та же Ирина говорит, а Зарубина работала в ресторане, а это чудо в перьях мужеска полу верещит: праститука, ни дня не работала...
Кому верить?

И еще одна поет что Зарубина могла легализоватся. Учитывая версию что якобы это Зарубина уцепилась за ребенка чтобы ее не депортировали - это вообще очень много вопросов наводит.

А вот другие пишут что Зарубина с июня 2007 года сидела в иммиграционном центре на депортацию (почти что тюрьма), именно потому что португальская пара пыталась высудить у нее ребенка, а без ребенка ее не депортировали.

И в присоединеном изображении ниже - "чудесная" мордашка доброхотки Флоринды в еще лучшем ракурсе. - та же отдутловатость лица не меньше чем у всей этой чудесной компании.


С датами тут вообще непонятно, в одних документах пишут одно, в других другое.
Схема такая: Ребенок родился 3 апреля 2003 года.
До 17 месяцев - он был с мамой как утверждается в разных источнчиках, в других пишут что в 15-17 месяцев их бросил сожитель - отец ребенка. Потом информация расходится и начинается неразбериха которая меня очень смущает.

А вот на этом форуме http://forum.rc-mir.com/topic1919267_1150.html где полно иммигрантов живущих в Португалии выплыла вообще интересная иформация:

Цитирую:





Потом приходит юзер sobakaru и поправляет ошибки перевода:







Так много вопросов появилось... к этому официальному документу....

Читать все тут: http://forum.rc-mir.com/topic1919267_1180.html


Ну я вот не понимаю на каком основании португальский суд что-то мог решать в отношении российской гражданки и ее ребенка? Если решали ребенка передать в португальскую семью - где основания для этого?
Где фото изможденного, оголодашего замученного мамашей ребенка? Где показания полиции? Где показания и медосвиетельствование ребенка?
Да на Зарубину уже столько грязи вылили, тонны, ну уж за 3 года не могли компромат насобирать кроме сплетен коммунальных?

Я правильно понимаю что любая россиская гражданка поехавшая в Европу, если не дай бог пришлепнет своего ребенка или попадет в тяжелое положение, то ребенка могут отобрать и передать на воспитание вот таким левым доброхотикам-сутяжникам?
А доброхотики потом еще могут бесконечно подавать аппеляции затягивая время, даже если мать исправится или у матери есть другие родственники более ответственные чем она и имеющие большие права на реенка чем левые доброхотики? А все эти годы пока идет суд, ребенок будет жить у них, у доброхотиков?


Если та иммиграционная карточка которую я тебе показала была настоящая - ты обратила внимание на дату ее действия? Она истекает 13.07.09 Вопрос как была выписана эта карта резидинта остатся открытым, т.к. известно что Саша Зарубина до 18 мая не была гражданкой никакого государства вообще.


Переводили то что Флоринда болтала на португальском ТВ на русско-португальском же форум, на 80 страницах искать где-то не буду звиняй, можешь не верить на слово.


Ну как же, эта доброхоточка сама это рассказывала на всех углах:



Там вообще много смачного. Очень много: http://www.metronews.ru/news1/florinda_ ... at_sandru/
Можно конечно списать на огрехи перевода, но.... как то уж больно вопросов много к этой парочке появляется.


Нету , точнее перекапывать по новой 80 страниц не хочу.



Кхе-кхе-кхе , эта ссылочка: http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html для меня в принципе абсолютно на той же полочке что и эта: http://1shostak.livejournal.com/4405.html




Что-то этот бред по 6 кг 17 месячного ребенка имеет какие-то слишком глубокие корни, может в Мк не было никакой опечатки и ошибки? Это все так и говорила эта доброхотка Флоринда?

Тут такая есть "маленькая" проблема. Документ изобилует юридическими терминами. На португальском форуме это никто целиком переводить не берется - перевели только наиболее странные части с нестыкующими датами расходящие с версиями с обоеих строн - и всплывает очень интересная информация.

Однако вот тот текст русский что переведен и выложен в невнятном ЖЖ - это кусок текста и неполный, купированный. Чтобы полностью понять смысл документа это нужно вообще все переводить, целиком:

http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030e ... enDocument

Поражает дата документа: Guimarães, 24 de Abril de 2008 - судя по перепетиям ситуации - это документы со 2го суда, а его Зарубина - выиграла. И третий тоже выиграла уже в высшем суде, и он был окончательный.



Я пытаюсь разобратся. Вас не устравает? Попробуйте промониторить рунет и поискать информацию.

Обнаружите вот такую любопытную вещь, связанную как раз с этим официальным документом которым перед нами всеми махают:

Нужно начать читать с этой страницы: http://forum.rc-mir.com/topic1919267_1100.html

С сообщения: marika_rokk от Добавлено: 31 Май 2009 21:01

Процитирую полностью:





Далее ей отвечают:




Далее диалог становится все более любопытным. Опбратите внимание - это люди проживающие в Португалии, в 2007 году начавшие эту тему на этом форуме, и они пишут что живут в 30 км от города где жила Зарубина, а юзер sobakaru пишет что будтобы претендовал на опекунство Сандры.
Ни один из этих юзеров не возжелал оспорить разьяснения дат документа предоставленный marika_rokk , зато активно начали наброс г... на на вентилятор - достаточно почитать дальнейший диалог.





Ответ:




Далее развитие беседы уже закономерно, так как общение с защитниками потругальцев на их же форуме уже становится по схеме "слив засщитан", и официальный документ начинает работать против португальской пары.

И в довершение: по сей день мы не нимеем никакой внятной информции о том кто эта португальская пара претендентов быть опекунами девочки. Ни о их настоящем материальном статусе, ни о их жилых условиях, ни о их родственниках и составе семьи. Про них пишут что промышленники, где фото богатой обстановки в их доме? Эта информация не подверддилась.

Начинает постепенно появлятся информация что у Флоринды - некий "психологический дисбаланс", а Жоау вообще в молодости за педофилию привлекался , что может быть просто сплетнями в желтых газетенках. Но...

Но... на данной момент внятной информации об этой паре - никакой вообще. А вот Зарубиных уж как только как не прополоскали и со всех ракурсов показали.
Ни на какие мысли не наводит?

Судя по всем документам они вообще имели ни малейшего шанса по закону отсудить ребенка. Ребенок не подлежал ни усновлению, ни опеке, ребенок подлежал только депортации с матерью, а именно эту депортацию исскуственно задержали судебным сутяжничеством, т.к. по закону Португалии Зарубину могли депортировать только вместе с ребенком.

Разговоры о том какая мать ужас и какие португальцы хорошие - выхлоп эмоций. Мы обсуждаем результат этой сложившей за много лет ситуации.

Девы, вашу бы энергию - да в мирных целях!!!! что толкает человека в пять часов утра лопатить интернет в поисках заведомо пристрастных сведений и недостоверных документов? мож лучше заняться детьми, которые живут рядом с нами?

Девы, осилила конечно далеко не все..... Но как чертовски обидно, что из-за некорректного поведения португальцев и любящей халяву биомамы пострадала маленькая беззащитная девочка....... можно долго махать вилами и в сторону мамшки и в сторону португальцев, а ситуация не изменится. Ребенка вырвали из привычной среды обитания (хоть и поместили ее в ту среду совершенно незаконно) и ей сейчас ни один психолог не поможет.... Как представлю эту ситуацию - слезы на глазах. Не, я не стороне португальцев, не на стороне матери....уже пришли бы они к одному компромиссу.... страдает-то ребенок из-за взрослых, которые не могут между собой договориться. Если верить фото - Саша очень любит своих португальских родителей и видимо есть за что.... ну переехали б португальцы к нам в Россию, убедились бы что тигры по улицам не гуляют, ну или наоборот мамашка бы переехала в Португалию и жили бы по соседству, чтоб не разлучать ребенка с любимыми людьми...... Но это все же наверное фантастика...

svetyctar
все-таки почитайте последние страницы, здесь нас убеждают, что "ничего страшного, привыкнет, так ей (девочке) и надо", а португальцам вообще здесь нечего делать, они воры и к девочке их подпускать нельзя (хотя они хотели бы продолжать встречаться с сашей)

А это уже переход на личности и ни к чему хорошему он не приведет....

Провинциалка
вы правильно поняли, к вам это также относится. не зная ни одного человека лично, вы сразу решили, что девочка обязана привыкать жить в дерьме, потому что там живут ее хозяева.
вам не нравится? а называть людей ворами, хотя их не судили за кражу - это хорошо?

Переход на личности, на мой взгляд, признак слабости

Девчата, не ссорьтесь. От того кто прав, а кто не прав ситуация не изменится ни здесь, ни там:) а вот найти бы правильное решение, исходя из интересов ребенка и посоветовать бы там, было б лучше.......