Форум Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 205 ]  Страница 10 из 11  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 20 май 2006
Сообщений: 10187
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1474 раза
Поблагодарили: 1241 раз
Marigel писал(а):
L_F писал(а):
Тогда как русских назовем?

http://news.rambler.ru/Russia/head/5954654/
"Ежегодно в России в приемных семьях погибают от девяти до 15 детей — это гораздо больше, чем в США, сообщил в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.


Этот клоун Астахов брешет как сивый мерин. Это общая смертность от болезней, ДТП и так далее, а не смерти по вине родителей.
Да, среди тысяч детей такое случается. И везде такое бывает. И даже на владмаме было - собирали на похороны ребенка, кровного.


Еще раз посмотрела файлы статистики - получается что Астахов еще и тупит - он взял цифры из все той же таблицы 103-РИК за 2007й и 2008й год, и привел цифры из одной графы, где приведена смертность среди усыновленных детей (в российских и иностранных семьях ВМЕСТЕ). Следующая графа называется "из них иностранные граждане (из гр. 8 )". То есть статистика по российским усыновлениям получается вычитанием иностранных усыновлений из общей графы - и вот этим Астахов уже не озаботился.
Ниже строки "умерли" строка "из них погибли по вине усыновителей"
Получается все то же, что я говорила раньше - в 2007м году 7 детей умерло в семьях российских усыновителей ( т.е. на 113 тысяч детей), и 2 ребенка - в иностранных (на тот момент 46 тысяч детей до 18-ти лет). Вместе - 9, и ни в одном случае нет вины родителей. На тот год процент смертности примерно одинаковый, и он ниже среднестатической смертности в России и в США.

В 2008м году в семьях российских усыновителей, к сожалению умерло больше детей - 14 (и это тоже ниже среднестатической смертности в России и в США). Ни в одном случае не установлено вины родителей.
И 2 ребенка умерли в иностранных семьях, из них 1 ребенок - по вине родителей.
Да, вместе в российских и иностранных семьях умерли 16 детей. А "погибли" - слово, смысл которого все же нужно всегда уточнять.

Но непонятно, как это связано с пафосным Астаховским "Мы остановим насилие против детей.. и в России ведется планомерная работа по ужесточению контроля за приемными семьями". Ну не забудем, что пиариться его давняя профессия, конечно.
Я - Марина. Писать лучше на Изображение, а не через ЛС.
Усыновление в Приморье
Консультации по усыновлению и опеке: 8-800-700-88-05, звонок бесплатный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
Marigel писал(а):
В 2008м году в семьях российских усыновителей, к сожалению умерло больше детей - 14 (и это тоже ниже среднестатической смертности в России и в США). Ни в одном случае не установлено вины родителей.
И 2 ребенка умерли в иностранных семьях, из них 1 ребенок - по вине родителей.
Да, вместе в российских и иностранных семьях умерли 16 детей. А "погибли" - слово, смысл которого все же нужно всегда уточнять.

Но непонятно, как это связано с пафосным Астаховским "Мы остановим насилие против детей.. и в России ведется планомерная работа по ужесточению контроля за приемными семьями". Ну не забудем, что пиариться его давняя профессия, конечно.


О, чем и речь - что как ни считай - случаи гибели усыновленных детей (и в российском и в международном усыновлении) - крайне редки, учитывая, что общая выборка - это сотни тысяч случаев. При чем интересно было бы сравнить это со смертностью детей в дет. домах, в том числе - насильственной.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: ольга
С нами с: 18 фев 2010
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 1 раз
Вчера смотрела "Пусть говорят" мальчика хотела усыновить русская мама,но опередила Американская!!Если есть притенденты на усыновление у нас зачем отправлять ребенка.......................?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
Юленка писал(а):
Вчера смотрела "Пусть говорят" мальчика хотела усыновить русская мама,но опередила Американская!!Если есть притенденты на усыновление у нас зачем отправлять ребенка.......................?


похоже на непровернный жареный факт, потому что в международное усыновление ребенок отдается только, если в течение определенного времени не нашлись российские усыновители - это закон.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Марина
С нами с: 12 июл 2006
Сообщений: 14811
Откуда: Владивосток, Толстого
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1595 раз
Anastasya
Так там эту женщину в студию пригласили, она рассказывала, как Артем приходил к ним в гости, ночевал у них, между ними был хороший контакт. Но в усыновление отдали американке.
В России, к сожалению, нередко бабло побеждает любой закон.
Одна из основных тем этой передачи - нельзя превращать усыновление детей в магазин (т.е. в бизнес). Привели цифры, что только одно то агентство, через которое было оформлено усыновление Артема, за год заработало 4 млн. долларов.
Сын Егор 18.01.2000 г.


Последний раз редактировалось ma-sha 14 апр 2010, 12:49, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: ольга
С нами с: 18 фев 2010
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 1 раз
Про международное усыновление все знают,но почемуто вышло так как вышло,уже ничего не изменить!!!!!!!!!Директор дет дома так и не сказала почему ребенка отдали Американке пречем одиночке!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Марина
С нами с: 12 июл 2006
Сообщений: 14811
Откуда: Владивосток, Толстого
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1595 раз
Юленка писал(а):
Директор дет дома так и не сказала почему ребенка отдали Американке пречем одиночке!!

Всем и так понятно, почему :(
Сын Егор 18.01.2000 г.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: ольга
С нами с: 18 фев 2010
Сообщений: 97
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 1 раз
Понятно что секреты бизнеса не раскрывают!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 20 май 2006
Сообщений: 10187
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1474 раза
Поблагодарили: 1241 раз
Гы, про "Пусть говорят" - позавчера редактор из "Пусть говорят" зазывала приемных родителей на эту передачу о трудностях российского усыновления:
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx ... &trd=55979
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx ... &trd=55984

Ей там хором все объяснили, что это полная ерунда, что усыновить в России "неприлично просто", что одиноким не отказывают, взяток платить не приходится.
Но так как передача заказная, задача редакторам уже поставлена, они сделали как им нужно, а подсадные там у них свои в штате есть.

Там что делите на 100 все лозунги и "свидетелей" с этой передачки.


Лирическое на тему, хотя Быкова и не люблю 8)

Жалостная возвращенческая
Исполняется в Шереметьево-2 на мотив «Меж высоких хлебов затерялося». Допускается, впрочем, и «Прощание славянки»

Хоть Америка нас и заверила в гуманизме исконном своем — нам вернули Артема Савельева с рюкзачишкой потертым вдвоем. Усадили — куда, мол, ты денесси? — и, в отместку его озорству, запузырили прямо из Теннесси в Вашингтон, а оттуда в Москву. Пролетел он дорогой неблизкою над просторами синих зыбей и вернулся в Россию с запискою от приемной мамаши своей: не судите вы, дескать, запальчиво теннессийскую дерзость мою, но возьмите вы вашего мальчика и отдайте в другую семью. Проявлял он дурные наклонности, жег бумажки в приемном дому, понимание прав и законности никогда не давалось ему, оказался он нрава свободного и на бабке его вымещал, а сынишку природного, рОдного, за игрушку убить обещал; не мирился с домашней рутиною, не трудился полезным трудом и пугал свою маму картиною, где горел ее собственный дом. Напугалася мама из Теннесси, и найденышу дали пинка — чтоб спасти свои деньги и ценности, и сынка, и игрушку сынка. Всех измучить — исконная цель его, отклоненьям не видно конца… Если надо кому-то Савельева, тот пускай и возьмет сорванца.

и т.д.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/038/33.html

Кстати, говорят опека отвечает желающим усыновить Артема, что он уже устроен в российскую семью.
Я - Марина. Писать лучше на Изображение, а не через ЛС.
Усыновление в Приморье
Консультации по усыновлению и опеке: 8-800-700-88-05, звонок бесплатный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
ma-sha писал(а):
Anastasya
Так там эту женщину в студию пригласили, она рассказывала, как Артем приходил к ним в гости, ночевал у них, между ними был хороший контакт. Но в усыновление отдали американке.
В России, к сожалению, нередко бабло побеждает любой закон.
Одна из основных тем этой передачи - нельзя превращать усыновление детей в магазин (т.е. в бизнес). Привели цифры, что только одно то агентство, через которое было оформлено усыновление Артема, за год заработало 4 млн. долларов.


оставим за скобками - с какого потолка взял Малахов эти цифры и сколько там уходит на так называемую "коррупционную составляющую", но я бы не стала делать выводы только на основании того, что кто-то что-то заявил в развлекательной передаче... Это не заявление в суде, чтобы относиться к этому как к 100% достоверной информации.

Это серьезное нарушение закона - и, если это так, - то этой женщине надо было не к Малахову - а в надзорные органы идти, заявление писать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
Marigel писал(а):

Ей там хором все объяснили, что это полная ерунда, что усыновить в России "неприлично просто", что одиноким не отказывают, взяток платить не приходится.
Но так как передача заказная, задача редакторам уже поставлена, они сделали как им нужно, а подсадные там у них свои в штате есть.


Ну правильно, если сказать о том, что усыновить в России (гражданину России) "неприлично просто" - в этом нет никакой "ынтрыги", а вот сказать, что не дают нашим людям усыновлять детей - а вместо этого отправляют "подлым американцам" - это уже гораздо более интригующе. А какой спрос с Махалова? Это же просто высказанное мнение, а не факт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Имя: Марина
С нами с: 12 июл 2006
Сообщений: 14811
Откуда: Владивосток, Толстого
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1595 раз
Anastasya писал(а):
оставим за скобками - с какого потолка взял Малахов эти цифры и сколько там уходит на так называемую "коррупционную составляющую", но я бы не стала делать выводы только на основании того, что кто-то что-то заявил в развлекательной передаче...


Это сказал не Малахов, а Астахов в своем интервью, когда говорил, что они приостановили деятельность этого агентства на время всех разбирательств, что он категорически против бизнеса на детях и привел эти цифры.
Сын Егор 18.01.2000 г.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
ma-sha писал(а):
Anastasya писал(а):
оставим за скобками - с какого потолка взял Малахов эти цифры и сколько там уходит на так называемую "коррупционную составляющую", но я бы не стала делать выводы только на основании того, что кто-то что-то заявил в развлекательной передаче...


Это сказал не Малахов, а Астахов в своем интервью, когда говорил, что они приостановили деятельность этого агентства на время всех разбирательств, что он категорически против бизнеса на детях и привел эти цифры.


Я боюсь, что этих цифр не может знать точно даже Астахов, их точно знает американская налоговая, но это персональная информация, которая защищена законом и она может быть доступна только ограниченному кругу лиц, в соотвествии с официальным запросом. Так что это, скорее, чьи-то прикидки. А как "аккуратно" Астахов обращается с цифрами детально описывается несколько постами выше у Miragel (я скопировала)... Кстати, по некоторым сообщениям прессы (не знаю, насколько они достоверны!) очень большая часть сумм, которые платят усыновители идет на неформальное решение некоторых формальных вопросов - т.е. на взятки официальным органам на территороии России. О том, что эта сфера очень коррумпирована заявляли в том числе, российские официальные лица. Так что - это еще и очень большой вопрос - кто именно занимается (принимает участие) бизнесом "на детях". С другой стороны, раньше было независимое усыновление - когда потенциальные родители могли сами решать все эти вопросы - без посредников. Потом его запретили, обязав всех усыновлять только через акреддитованные (кстати, в России, российскими органами власти!) агенства. А теперь говорят - "агенства делают бизнес на детях".... В очередной раз не вижу ясной логики в действиях власти. Сначала запретить независимое усыновления, аккредитовать кучу агенств - а потом возмущаться тем, что на детях делают бизнес. Ну помогайте решать вопросы с усыновителями бесплатно (сделайте организацию, которая возьмет на себя функцию агенств!) и без взяток на местах, разешите независимое усыновление - если не хотите, чтобы не было "бизнеса".

Marigel писал(а):
Еще раз посмотрела файлы статистики - получается что Астахов еще и тупит - он взял цифры из все той же таблицы 103-РИК за 2007й и 2008й год, и привел цифры из одной графы, где приведена смертность среди усыновленных детей (в российских и иностранных семьях ВМЕСТЕ). Следующая графа называется "из них иностранные граждане (из гр. 8 )". То есть статистика по российским усыновлениям получается вычитанием иностранных усыновлений из общей графы - и вот этим Астахов уже не озаботился.
.... В 2008м году в семьях российских усыновителей, к сожалению умерло больше детей - 14 (и это тоже ниже среднестатической смертности в России и в США). Ни в одном случае не установлено вины родителей.
И 2 ребенка умерли в иностранных семьях, из них 1 ребенок - по вине родителей.
Да, вместе в российских и иностранных семьях умерли 16 детей. А "погибли" - слово, смысл которого все же нужно всегда уточнять.

Но непонятно, как это связано с пафосным Астаховским "Мы остановим насилие против детей.. и в России ведется планомерная работа по ужесточению контроля за приемными семьями". Ну не забудем, что пиариться его давняя профессия, конечно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 06 сен 2009
Сообщений: 685
Изображений: 4
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 54 раза
Anastasya
у меня были такие же мысли, когда я смотрела передачу.И первый вопрос, почему бы не создать для начала хотя бы всероссийский сайт с данными всех детей, которые на усыновление


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 20 май 2006
Сообщений: 10187
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1474 раза
Поблагодарили: 1241 раз
зубная фея писал(а):
почему бы не создать для начала хотя бы всероссийский сайт с данными всех детей, которые на усыновление


Он есть: http://www.usynovite.ru/db/?do_search=1&y=
И Артем там тоже был.

Да и вообще детей сколько, загляните в мой раздел:
Этим детям нужна семья!
Я - Марина. Писать лучше на Изображение, а не через ЛС.
Усыновление в Приморье
Консультации по усыновлению и опеке: 8-800-700-88-05, звонок бесплатный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 май 2006
Сообщений: 7218
Изображений: 1
Откуда: от сюда
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 429 раз
Есть такой фильм у Спилберга, Искусственный интеллект, если не путаю. Один в один про Артёма.
Привозит по сюжету приёмная мама сына робота на свалку, а он бегает радуется, ой мамочка, как красиво, хорошо что ты со мной на пик-ник приехала, а она ему, нет дорогой, это свалка теперь твой дом родной, береги себя, а нашей семье ты не нужен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 06 сен 2009
Сообщений: 685
Изображений: 4
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 54 раза
все гораздо сложнее на самом деле вэтой истории.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 30 дек 2009
Сообщений: 196
Откуда: Владивосток
Ужас просто :%)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 20 май 2006
Сообщений: 10187
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1474 раза
Поблагодарили: 1241 раз
ma-sha писал(а):
Так там эту женщину в студию пригласили, она рассказывала, как Артем приходил к ним в гости, ночевал у них, между ними был хороший контакт. Но в усыновление отдали американке.


Если эта женщина не усыновила Артема, это значит только то, что она ничего не сделала, чтобы это осуществилось.

Комментарий Департамента образования Приморского края по поводу передачи, в которой показывали людей, которые будто бы "очень хотели усыновить" Артема, но им не дали.

«Прадедушка, который якобы играл с Артемом, находится в доме-интернате для инвалидов с 2004 года, сам себя не обслуживает и ничего не помнит, после посещения телевидения ему стало ещё хуже.

Дальняя родственница – это бывшая жена брата бабушки Артема, которая развелась с ним ещё в 1988 году (бабушка умерла, её брат тоже умер в 1999), - совершенно посторонняя женщина, которая и не знала ничего про Артема.

Якобы патронатная мама, брала Артема на гостевой режим на выходные в 2008 году, но когда Артем и ее сын-инвалид стали ссориться, она сразу отказалась от Артема и уже год с ним не общалась и даже не навещала. Она об этом говорила в передаче, но это вырезали.

Слова Алины Левитской, которая пыталась донести, что решение принимает суд с участием прокуратуры, изучив все обстоятельства дела, тоже все вырезали.»


Как верно на 7е сказали редактору передачи "понимаем, установление истины не входит в ваши задачи".
Я - Марина. Писать лучше на Изображение, а не через ЛС.
Усыновление в Приморье
Консультации по усыновлению и опеке: 8-800-700-88-05, звонок бесплатный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 20 май 2006
Сообщений: 10187
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1474 раза
Поблагодарили: 1241 раз
зубная фея писал(а):
все гораздо сложнее на самом деле вэтой истории.


Да, согласна. И усыновление вообще очень сложный вопрос, не столько с юридической стороны, сколько с психологической.
Я - Марина. Писать лучше на Изображение, а не через ЛС.
Усыновление в Приморье
Консультации по усыновлению и опеке: 8-800-700-88-05, звонок бесплатный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 205 ]  Страница 10 из 11  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]