Форум Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 326 ]  Страница 6 из 17  Пред.1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 апр 2008
Сообщений: 7225
Откуда: Нюборг, Дания
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1052 раза
Всё перечитала.... вникла в суть дела... хз, бедная девочка :( :cry:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Опекуном Валерии является ее бабушка – бухгалтер в местном детском доме, она же была инициатором вывоза Александры в Россию.(http://lenta.ru/articles/2009/05/28/children/)

именно бабушка заявила наталье "без дочери домой не возвращайся".
(http://www.youtube.com/watch?v=XxBXxL3B0Q8)

валерии 15 лет, опекунские уже не платятся. бабушка-бухгалтер детского дома сделает то, что не удалось португальцам - лишит мать родительских прав и оформит опекунство над сашей, чтобы снова получать деньги.
прошу ответить владеющих информацией: каков размер ежемесячных выплат опекуну ребенка и полагается ли опекуну материнский капитал, если это второй ребенок, взятый им под опеку?

PS Наталья Зарубина пока никем не работает, и неизвестно, удастся ли ей найти место в условиях кризиса (по специальности она портной-универсал).
девочки-портные, это действительно сейчас такая ненужная профессия? выехать на заработки в португалию проще, чем найти заказы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
фрюта писал(а):
именно бабушка заявила наталье "без дочери домой не возвращайся".
(http://www.youtube.com/watch?v=XxBXxL3B0Q8)

посмотрела ролик с НТВ. Вообще, по некоторым особенностям голоса, внешнего вида, координации движения - можно заподозрить, что мать неравнодушна к спиртному. Внешний вид и голос это, конечно, не аргумент, но выглядит точно не как огурчик...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Anastasya
кстати, а португалия хартию приняла?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
фрюта
приняла, я посмотрела


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Anastasya
значит, по-вашему, эта страна ближе к цивилизации, чем россия


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
фрюта
цивилизация не упирается в одну только хартию, есть масса других параметров цивилизованности, кроме хартий. С другой стороны, в одной из заметок про эту историю упоминается, что когда эта мадам родила девоку ей помогли оформить социальное пособие, хотя она работала и не являлась гражданином Португалии, тоже, в общем, показатель цивилизованности страны... Но даже, если взять по хартии, то да - ближе. Тем более, хартия не исчерпывается только правами детей, почитайте в Википедии - там очень большой список "Каталог прав"
Статистику по показателям, которые характерезуют уровень цивилизованности страны,конкретно Португалии - я не смотрела... Это и средний доход, и уровень расслоения по доходам, и продолжительность жизни, и причины смертности, и количество квадратных метров на человека.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 02 апр 2007
Сообщений: 1812
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 7 раз
История очень напоминает, ту, что произошла у нас во дворе. Жила семья алкашей (бабка, мать, старшая сестра и девочка Лена 6 лет), внешне даже эту мамашку напоминали. Девочка жила в жутких условиях, падала в обморок от голода, мы всем двором ей вещи собирали и подкармливали. А потом её продали в прямом смысле этого слова. Люди, которые её купили привозили её увидеться с матерью и с друзьями. И она нам взахлёб рассказывала, что она там борщик кушала и у неё там кроватка есть. А потом алкаши стали деньги у них требовать постоянно, шантажировать. Через некоторое время они были вынужденны вернуть девочку. Она, конечно, вернулась к родной маме и многие, наверное, тоже начнут кричать, что так правильно, родная мать имеет право воспитывать своего ребёнка, только вот нормальная мама прежде будет думать о том, чтобы ребёнку было хорошо. А забирать потому что я могу, у меня есть права... Жалко девочку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 03 май 2007
Сообщений: 21153
Изображений: 1
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1416 раз
tihiro*
ничего себе история. а эти временные приемные родители не хотели законно девочку удочерить? наверника настоящие родители написали бы отказ за деньги :roll:
Ни стыда. Ни совести. Ничего лишнего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
ну вот я всё-таки хочу объяснить свою симпатию к португальской паре. я согласна, что незаконно отнимать Ре у матери. Только кто здесь мать? та женщина, которой пришлось доказывать это в суде генетической экспертизой? то есть к этому был повод? "ехидна", блин... Кто из нас не шлепал своего Ре ни разу? только тот, кто его не имеет! Но обвинять девочку в том, что ей дали неправильное воспитание...
а почему они не оформили всё правильно и через суд? ну вот я - простая русская баба, имею теоретическое представление, о том, как оформлять сделки, то есть я должна брать с должника расписку, вот только не помню, нужны ли при этом свидетели, или хватит его не заверенной подписи? Они, скорее всего, понадеялись на "авось", что русская за дочкой не вернется, а то и ещё нарожает... может и были у адвоката, а он им обрисовал в красках "хождение по мукам".

Опять-таки подчеркиваю, что на это "преступление" их толкнула родная мамаша!


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Anastasya
но вы писали, что приняв хартию, мы станем более цивилизованными. все сразу, автоматически? сорри за офф, просто еще одна иллюстрация, что само по себе принятие хартии не сделает всех детей счастливыми


Последний раз редактировалось фрюта 30 май 2009, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
извиняюсь, что много букоф, не хочется ссылку кидать. взято из журнала krasovkin
Выдержка (доказательная база) из документа, не подделка, не статья из МК, не комментарий с форума.
это официальная юридически-документальная база
института информационных технологий
Министерства Юстиции Португалии
Доказанные факты:
В ходе дела были доказаны следующие факты:

a) Ребёнок Александра родилась 3 апреля 2003 года в районе S. João do Souto города Braga, и является дочерью гражданина Украины Г.Ц. (Георгия Циклаури) и гражданки России Н.З. (Натальи Зарубиной)
b) Мать никогда не имела постоянного места жительства в Португалии, проживая то в доме знакомых, тоже иммигрантов, то в съёмных комнатах, в большинстве случаев, не имея минимальных условий для поддержания гигиены и здоровья.
c) Мать проживала в городах Визеу, Фару и Брага (место, где провела больше всего времени)
d) Никогда не имела постоянной и регулярной работы
e) После создания отношений с отцом Алексндры, мать решила поселиться в Португалии и забеременела.
f) Пока жила с отцом ребёнка, ни разу не работала.
g) Н.З. и Г.Ц. жили вместе около двух лет.
h) Отец тоже не имел постоянной и регулярной работы, поскольку имеет болезненную зависимость от азартных игр.
i) Родители ребёнка расстались, когда ребёнку было 15 месяцев. Экономическая ситуация матери ребёнка ещё ухудшилась, посолько отец никогда не гарантировал содержать её и Александру.
j) Благодаря посредничеству друзей, в ноябре 2005 года ребёнок был вручён Марии Ф. (Марии Флоринде Вьейра) и её мужу Ж.Мануэл (Жозе Мануэл Пинейру) лично матерью, которая не имела жилищных условий и постоянной работы.
k) Ребёнок демонстрировал симптомы недоедания и страдал от очевидной запущенности в отношении питания, гигиены и здоровья.
l) Впервые в жизни ребёнок стал получать нормальное питание и регулярные медицинские услуги.
m) Отец ребёнка, хотя и был информирован о произошедшем, не выразил желания вступать в регурярные контакты с ребёнком Александрой и принять участие в расходах на её содержания.
n) Мать ребёнка навещала его с некоторой регулярностью, поддерживая хорошие отношения с приёмной семьёй, оповещая их заранее, когда намерена встретиться с ребёнком - просьба, которую приёмная семья всегда удовлетворяла. В это время ребёнок проводил некоторое время в обществе матери у неё в доме или в доме приёмной семьи.
o) На эти встречи мать являлась в состоянии алкогольного опьянения и в сопровождении мужчин.
p) В этот период мать ребёнка имела как минимум ещё одну любовную связь(думаю, речь идёт о "ещё одной плюс к папаше Александры) прим.моё)
q) Она также ни разу не приняла материального участия в содержании ребёнка, и Мария Ф. ни разу у неё этого не потребовала.
r) Из-за проблем и подозрений, возникающих в связи с поведением матери в ходе её встреч с ребёнком, приёмная семья обратилась в Комиссию г. Барселуш по Защите Детей и Юношества.
s) В Феврале-Марте 2007 года комиссия передала опёку ребёнка Марии Ф. с согласия матери ребёнка.
t) 22 Марта 2006 года мать ребёнка была уведомлена о необходимости покинуть территорию Португалии под угрозой депортации.
u) Не выполнив решение органов, мать ребёнка была задержана, объявила о своём желании вернуться в родную страну, и потребовала, чтобы её дочь её сопровождала. Судебным решением, мать и ребёнок должны были быть переправлены в жилищный комплекс St.António, в Порту, с целью отправки обеих в Россию.
v) Исполняя это решение, миграционные службы, изъяли ребёнка из дома Марии Ф. и мужа
w) Родители ребёнка жили в Португалии порядка пяти лет, но ни разу не попытались легализовать ни себя, ни ребёнка.
x) В результате судебного процесса, было решено временно передать ребёнка Марии Ф и мужу и создать условия для постоянных встреч ребёнка с биологической матерью.
y) В следствие этого решения, мать была выпущена на свободу и процесс о её высылке был приостановлен вплоть до решения судьбы ребёнка.
z) Несмотря на усилия социальных служб, прикреплённых к жилищному комплексу в Порту, ни одна из благотворительных организаций в Браге не согласилась принять к себе мать ребёнка, в основном, благодаря чрезмерному вниманию СМИ к этому случаю, и из-за того, что образ матери в означенных СМИ представал чрезвычайно отрицательным и неблаговидным.
aa) Только служба Caritas (занимается у нас бездомными наркоманами) оказывала ей вспомоществование едой.
ab) Негативное внимание усилило желание матери уехать в Россию.
ac) С этого момента она не пыталась найти работу, постоянно меняла место жительства, в том числе, 15 дней проживала в доме приёмной семьи своей дочери.
ad) Мария Ф. и муж предложили ей работу, но она отказалась.
ae) Мать вступила в очередную любовную связь, которую не намерена продолжать.
af)Кроме поддержки Caritas, мать получает помошь Российского Посольства с тех пор, как поставила его в известность о проходящем процессе. (что хорошо и похвально, вопрос, в чём она выражалась, эта помощь. прим. моё)
ag) В России у матери есть родители, брат и ещё одна дочь, четырнадцати лет, с которыми она начала общаться после того, как начался процесс о её высылке.
ah) У этой семьи хорошие экономические условия (!!! - немой вопль мой), и она выразила желание приютить мать и Александру.
ai) Мать выразила желание найти условия, чтобы жить одной и растить дочерей.
aj) В Португалию она приехала в отпуск, на не по экономическим причинам.
ak) Перед тем, как выехать из своей страны, мать не жила с родителями и никогда не содержала старшую дочь.
al) Старшей сестрой ребёнка Александры всегда занимались родители матери, а сама мать, пока жила в России, навещала их по выходным.
am) В России мать Александры, будучи разведённой, вступала в беспорядочные любовные связи.
an) Недавно мать в алкогольном опьянении была обнаружена на крыше автобуса, и потребовалось участие полиции и помощь пожарных служб, чтобы её оттуда снять. Будучи снятой, вела себя агрессивно и была препровождена в Психитарическое отделение госпиталя S. Marcos, а оттуда - в психиатрическое заведение, где была госпитализирована, и откуда вышла на следующий день, невзирая на требования врачей продолжить лечение.
ao) В настоящее время ребёнок Александра обладает хорошим здоровьем и развивается нормально для своего возраста, хотя и нуждается в сеансах психотерапии.
ap) Ребёнок любит приёмных родителей и называет их "мама" и "папа".
aq) Ребёнок признаёт своих биологических родителей и поддерживает с ними добрые отношения.
ar) Ребёнок знает, что у него есть семья в России, но не говорит и не понимает по-русски, общаясь с биологическими родителями по-португальски.
as) Ребёнок имеет российско-украинское гражданство, которое получила в 2007, с разрешения отца. (загадочная штука, не знаю, существует ли. но в документе записано.- прим.моё)
at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.
au) Поскольку мать постоянно меняет место жительства, не может создать здоровую атмосферу для встреч с ребёнком, и это служит поводом для постоянных конфликтов с приёмной семьёй ребёнка, по настоянию психолога, работающего с ребёнком, встречи происходят каждые 15 дней и проходят под присмотром.
av) До того, как встречи стали проходить под присмотром, ребёнок демонстрировал негативное отношение к матери, страх перед физической и вербальной агрессией.
aw) С тех пор, как встречи контролируются, отношения ребёнка с матерью и имидж матери значительно улучшились.
ax) Ребёнок любит биологического отца и скучает по нему, несмотря на его долгие отлучки.
ay) Ребёнок осознаёт происходящее и чувствует себя поделённой между матерью и приёмной семьёй.
az) Впрочем, значимым взрослым и эмоциональной поддержкой для неё является Мария Ф.
ba) Мария Ф. не работает, занимается домом и ребёнком.
bb) Ребёнок посещает детский сад, в котором хорошо интегрирована.
bc) Мария Ф. и муж хорошо устроены в социальном и профессиональном плане и имеют хорошие материальные условия, чтобы растить ребёнка.
bd) Они демонстрируют себя заботливыми родителями, внимательными к развитию и воспитанию ребёнка, но не всегда могут создать и поддерживать здоровые отношения между ребёнком и биологической матерью.
be) Они собираются и выразили желание вырастить ребёнка, гарантировать его здоровье и хорошее состояние, и всячески для этого сотрудничать с биологической матерью.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Верса
пожалуйста, все-таки дайте ссылку, потому что сторонники возвращения ребенка в россию сейчас начнут кричать, что вы сами это выдумали


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
угу, согласна, кидаю. для особо сомневающихся там ещё оригинал есть http://krasovkin.livejournal.com/439316.html

я канечно девушка неглупая, но такоооое придумать...


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 22 мар 2009
Сообщений: 31
Милый Тайфун писал(а):
olichka83 писал(а):
По-моему не все так однозначно.
Я не собираюсь "поливать" кого-то грязью, но на самом деле поведение этой мамы мне совсем не понятно...
Уехала в Португалию, оставила здесь ребенка старшего. Родила там, находясь на полном нелегале.
Спокойненько жила, пока деньги капали, а с ребенком чужие люди нянькалсь....
То, что она не знала какую бумажку подписывает - это говорит сама мама..


Мне тоже не нравится эта мать, однако то что португальцы украли чужого ребенка и им по факту светила уголовка по статье похищение людей - факт. Судя по всему это сделка с правосудием, их не сажают в тюрьму - они вернули ребенка матери.
Я не понимаю, вот как можно опрадывать поведение португальцев тем что мать нехорошая по общественному мнению? Т.е. воровать понравивших чужих детей старикам с толстой мошной будет норма?


Она сама им отдала это ребенка. Кто ей мешал взять ребенка в охапку и уехать домой, не затевая эту историю с бесплатными нянями?




Цитата:
Не знаю, кто там прав, а кто виноват, но страдает ребенок - это точно.
Для меня лично странно, что она не плакататься в посольство пошла, что мол так и так, отбрали дочу.

А что если бы она бегала и выла как белуга в посольстве ей бы кто нибудь помог? :roll:

Цитата:

Вы читали статью? Мать обращалсь в посольство сразу же, но ее везде футболили три года , и только последние годы когда за дело взялся русский консул - она смогла добится с его помощью чтобы ей вернули украденного у нее ребенка.


Угу. Мать начала обращаться в посольство, когда ей засветила депортация. И, как писали в разных местах, в Португалии такое раньше часто прокатывало, когда нелегалка мама предъявляла вполне ассимилированного ребенка, мол, вот он тут живет, в школу ходит... жалели и оставляли. Тут вот не оставили., тогда она и начала отсуживать, чтобы ещё там остаться, а наше посольство взяло и помогло.

Вам не кажется, что поведение матери, у которой украли ребенка мягко говоря нелогично, а? Если у меня попробуют забрать ребенка, то я заколебу всех. В любой стране.
И вообще. Неужели не видно - там же пробы негде ставить на той маме. Как по мне, так ребенка стоило отобрать безо всякой Португалии.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 22 мар 2009
Сообщений: 31
Lenchous писал(а):
Жесть!!!!
Блин, капец, как такое может быть?! :shock:
Прям трагедия, собаку на цепь, девочке по попе :evil: прям избивает...
Мне лично параллельно,что возможно моему ребёнку лучше было бы жить с какими-нибудь любящими миллионерами в загородном замке с любящей приёмной мамой-королевой, папой королём и 50-тью прислугами, достаточно того, что мне было бы от этого не лучше, мы с его отцом его родили, и мы имеем право его воспитывать и любить, и по попе дать тоже можем, если дурно себя вести будет. Не понимаю, чё за бред, какая тьфу! петиция?! Этих португальцев за решётку надо посадить, а девочку просто к психологу, а то у неё Стокгольмский синдром.


Соломона на Вас нет. Прошли бы Вы его тест на определение матери, если сейчас говорите так: "я не допущу, чтобы моему ребенку было лучше, потому что мне от этого будет хуже, а я его родила и имею на него право"?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июн 2006
Сообщений: 4388
Откуда: Canada, Vancouver
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 167 раз
Ксюля** писал(а):
tihiro*
ничего себе история. а эти временные приемные родители не хотели законно девочку удочерить? наверника настоящие родители написали бы отказ за деньги :roll:

они пытались сделать все законно и сначала суд удовлетворил их просьбу - девочку оставили им, но тут уже начала суетиться био-мама, которой очень активную помощь оказал консульский отдел в Португалии, нашелся хороший бесплатный адвокат, нашлись люди, которые оказали ей материальную помощь. Девочке оформили российское гражданство, провели генетическу экспертизу - и два суда высшей инстанции приняли решение уже в пользу матери.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 20 май 2006
Сообщений: 10187
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1474 раза
Поблагодарили: 1241 раз
Svetka писал(а):
А вы ВИДЕО смотрели, где она при камерах лупит малышку ( она еще русского языка не знает и ребенок в жутком стрессе из-за переезда - вырвали из ПРИВЫЧНОЙ ей среды) со словами "Тварь", "Тварь" и "плохое португальское воспинание" !!!!!:shock:


Знающие язык пишут, что мать говорила "иди" по-португальски - "вайя".

В видеосюжете она говорила, что они на ногах с 4х утра, и "порядка 15 часов они только добирались до Москвы...
...
- В репортаже НТВ в аэропорту показали сцену, где вы ее шлепали.

- Да, НТВ, конечно, подловато сделали. Они сняли все, как она кричала, как она в лицо мне плевала, как она кости на пол бросала, такое творила, кричала одно и то же слово "хочу к Валерии" (старшая дочь Натальи Зарубиной - РС). Причем она не давала вообще никому ничего сказать. И потом я говорю: вот оно, португальское воспитание - ребенок не умеет вести себя в общественных местах. Говорит со всеми, как ей хочется. Может сказать: "вы плохие" или "вы глупые".

- И за это вы ее шлепали?

- Так она начала потом уже в лицо мне плевать, это уже всякие рамки переходит.
"
http://www.svobodanews.ru/content/artic ... gn=LentaRu



Лучшее, что можно сделать - оставить сейчас эту семью в покое, не поливать их грязью и дать спокойно привыкнуть ребенку и всей семье.
Подписание петиций может только нанести вред, и в лучшем случае они бесполезные.
Максимум чего добьются - лишения прав и передаче под опеку бабушке.
Если не дадут бабушке, то Саша отправится в детский дом, а португальцам на усыновление она попадет разве что через год детского дома.

Копание общественности в грязном белье матери в первую очередь ударит по девочке, когда она подрастет.
А семья у нее по-моему обычная, все у них нормально будет:
Изображение

Изображение
Я - Марина. Писать лучше на Изображение, а не через ЛС.
Усыновление в Приморье
Консультации по усыновлению и опеке: 8-800-700-88-05, звонок бесплатный.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 22 мар 2009
Сообщений: 31
Здесь материалы суда
http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 02 окт 2007
Сообщений: 1078
Откуда: Владивосток, Баляева
Поблагодарили: 2 раза
Marigel писал(а):
Подписание петиций может только нанести вред, и в лучшем случае они бесполезные.

Для тех, кто думает иначе
http://redegb.com/xaninhanossa/


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 326 ]  Страница 6 из 17  Пред.1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]