Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Верховный суд РФ в четверг признал экстремистской деятельность "Управленческого центра свидетелей Иеговы в России" и запретил его работу, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Верховный суд признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией "Верховный суд РФ постановил удовлетворить иск Минюста России и признать экстремистской организацию "Управленческий центр свидетелей Иеговы в России", ликвидировать ее и запретить ее деятельности на территории РФ", — сказал судья Юрий Иваненко.
Также суд постановил обратить в доход государства имущество организации.
Я конечно не фанат Свидетелей, особенно их методов распространения информации, но все-таки как можно их к экстремистам приравнивать? Мне кажется, правительство специально это делает, начали со СИ, потом зачистят и другие религиозные организации, и насильно заставят население к РЦП присоединиться. Уже и в школах то ли ввели, то ли хотели ввести образование религиозное
Автор:
Масленица [ 21 апр 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Странно Столько лет их это не волновало и тут на тебе
Автор:
Lukolle [ 21 апр 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Чтобы выводы делать, надо смотреть доводы Минюста. Наверняка, следствие было.
Автор:
Anna Ivanova [ 21 апр 2017, 12:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Я тоже думаю. Что не с бухты барахты такое решение было принято, и не вчера это всё началось. Я лично рада, мне кажется, ничего хорошего в нашем обществе от СЕ не происходило. Я помню, по юности попала на одно из их сборищ, капец. Одурманивание голов, выманивание денег.
Автор:
Синфусо [ 21 апр 2017, 12:12 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Anna Ivanova, так ведь таких сборищ и под другими названиями масса...
Автор:
Lukolle [ 21 апр 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Anna Ivanova, так ведь таких сборищ и под другими названиями масса...
ну и до них очередь дойдет. обвинения же не в ереси, а в экстремизме. Иеговисты говорят, что подкинули им литературу, а все свидетели врут. Т.е. экстремистские книжки были. религиозных организаций много, верь в кого хочешь. А экстремизм - это уже другое.
Автор:
Клеопатра Тарасовна [ 21 апр 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Не знаю, что в них экстремистского, но головы людям задуривают точно. У мамы две близкие подруги туда ушли с головой, маму тянули за обе руки и ноги за собой, к счастью, она не поддалась, сначала отшучивалась, потом пыталась разговаривать с ними на эту тему, потом и вовсе понемногу перестала общаться. Ни о чем не думают, кроме секты своей, ни о детях, ни о мужьях. Убираться в доме грех, работать грех, чушь какую-то несли. Запретили и чудно, я порадовалась этой новости.
Автор:
Синфусо [ 21 апр 2017, 12:23 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
ну для меня есть люди, которым можно втулить пылесос кирби или религию, и есть те, кто никогда не купит пылесос или не вступит в секту. Фанатики в любой есть секте. Если человек тихонько себе верит- ничего страшного не вижу. Сама знакома с многими из них - нормальные люди. И дома чисто, и работают, и бизнесы имеют и т.п. Лишь бы не навязывали свою чушь другим. Но все знакомые СИ - вполне нормальные люди Мне кажется, что очень радикальное наказание.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ "Проверка организации выявила, что ее деятельность нарушает закон "О противодействии экстремизму", в частности, вероучительная литература организации запрещает переливание крови больным членам организации по рекомендации врача", - сказала представитель Минюста, приобщив к материалам дела сведения об одном подобном случае.
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/obschestvo/4160018 Вот о таком я действительно слышала. Не знаю уж что с религиозной точки зрения такого, я толком не поняла, но они за заменители какие-то крови. Что медицина шагнула вперед и можно какие-то препараты другие вливать вместо крови и кровь сама восстановится. Как-то так. Сама в медицинскую часть данной процедуры не вникала.
Автор:
Lukolle [ 21 апр 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
:du_ma_et: ну для меня есть люди, которым можно втулить пылесос кирби или религию, и есть те, кто никогда не купит пылесос или не вступит в секту. Фанатики в любой есть секте. Если человек тихонько себе верит- ничего страшного не вижу. Сама знакома с многими из них - нормальные люди. И дома чисто, и работают, и бизнесы имеют и т.п. Лишь бы не навязывали свою чушь другим. Но все знакомые СИ - вполне нормальные люди Мне кажется, что очень радикальное наказание.
Ну ваших знакомых же террористами не признали, в тюрьму не посадили. Пусть верят дальше. Запретили организацию, это другое. Запретили за конкретные вещи. Хотелось бы, конечно, больше конкретики по распространению экстремистской литературы.
Автор:
Синфусо [ 21 апр 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Хотелось бы, конечно, больше конкретики по распространению экстремистской литературы.
вот ни на сайте минюста, нигде не могу найти информации, за что именно зацепились. Кроме как то, что они считают, что их вера единственно правильная (ну как и многие веры, кстати), и тот факт, что они "пропагандируют" отказ от переливания крови, а заменять данную процедуру другими материалами, и медицинскими препаратами.
Автор:
Volna [ 21 апр 2017, 12:44 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Хотелось бы, конечно, больше конкретики по распространению экстремистской литературы.
вот ни на сайте минюста, нигде не могу найти информации, за что именно зацепились. Кроме как то, что они считают, что их вера единственно правильная (ну как и многие веры, кстати), и тот факт, что они "пропагандируют" отказ от переливания крови, а заменять данную процедуру другими материалами, и медицинскими препаратами.
Это другое, еще один аргумент. А экстремизм - это что-то про политику. Иеговисты же против службы в армии и анархисты как бы. Наверное, какие-то были методички у них на сей счет. Наверняка, появятся скоро комментарии по этому поводу. Подождем. прежде чем делать выводы. Если там методичка - как учить паству от армии косить и налоги не платить, как продвигаться в органы власти на местном уровне и оттуда вмешиваться в дела государства - то действительно, свобода совести ни при чем, и это дело государства.
легальное определение экстремизма содержится в Федеральном законе "О противодействии экстремистской деятельности"
1) экстремистская деятельность (экстремизм): насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации; публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность; возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения; воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения; совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте "е" части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации; пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций; публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения; публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением; организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению; финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг; 2) экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности; 3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы;
Автор:
Синфусо [ 21 апр 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Ну знаете , ввели и хотели очень сильно различаются Не ввели, это противозаконно.
не задавалась пока данным вопросом, но у коллеги в школе поп приходит к детям и к родителям и лекции проводит
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии - это один пункт, и второй - переливание крови - наверное " нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;"
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии - это можно отнести ко многим религиям.
Автор:
Синфусо [ 21 апр 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Общалась сегодня с отцом, он состоит в данной организации (я естественно это не приветствую), а также весь его круг друзей оттуда, собственно говоря вот почему я их знаю и общалась иногда. Позадавала ему вопросы. Оказалось, он в паспорте действительно носит карточку, в которой написано, что в случае экстренного хирургического вмешательства, он подтверждает, что против переливания плазмы, и лейкоцитов, тромбоцитов, эритроцитов. Но он согласен на вливание необходимых фракций крови, в случае необходимости (например, фактор свертываемости и т.п.). А основные компоненты - он говорит, что уже есть специальные медицинские препараты, которые основные 4 компоненты заменяют, и во всем мире как раз используют медицинские препараты, а не кровь людей. Типа они против болезней, передающихся при переливании: гепатиты и др. Если есть возможность избежать заболевания - они хотят этого избежать. А литературу запретили еще пару лет назад, он говорит Ее раньше печатали за границей и ввозили. Но 2 года назад уже запретили ввоз и распространение. Также я спросила про то, на кого записано имущество в их организации - на МРО (местные религиозные организации), например МРО Владивостока. А там у них "залы царства" - места для сборищ. Таких залов по городу много, по краю валом, по всей стране - куча недвижимости, которую государство хочет себе забрать. Показывал видео много, как камеры видео наблюдения фиксировали, как проникали много людей в черном и с оружием, в масках и действительно ложили что-то в их шкафы. А потом приходила инспекция и изымала запрещенную литературу.
Автор:
Volna [ 21 апр 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
не задавалась пока данным вопросом, но у коллеги в школе поп приходит к детям и к родителям и лекции проводит
Не на государственном же уровне, не повсеместно. И видимо там не к детям в класс, а к тем, кто согласен приходит пор.
Автор:
Клеепа [ 21 апр 2017, 21:56 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, У меня в семье был такой "Сведетель" еле отодрали, а по началу в семье был ад,лично я очень рада, что запретили, очень странная секта, именно секта, почему раньше не запретили непонятно только для себя и себе, ни каких благотворительных поползновений, ни чего нельзя для личностного роста, вообще, учится, любить, помогать, да собственно жить, все грех только молится и копеечку в клювике носить. Сама вера напрочь отвергает государственность, и вот это
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
как раз таки очень хорошо вбивается в мозг. В общем, очень еще много. Вы б у папы хотя бы список запретов попросили, а смое интересное почему запрещено, вот где капец просто.
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Еще интересней, как их на собраниях за нарушения отчитывают, бывшие партсобрания просто нервно курят в сторонке и бледнеют от зависти.
Автор:
Синфусо [ 22 апр 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, странно, скольких знаю - все работают, живут, дети учатся
Еще интересней, как их на собраниях за нарушения отчитывают, бывшие партсобрания просто нервно курят в сторонке и бледнеют от зависти.
Возможно ,не задавалась вопросом. Но он говорил, что да, они порой исключают людей за нарушения. Если нарушил и не раскаялся. Изменил жене - все, исключаешься
Мне лично понравился комментарий на вл, скопирую:
йййй 17 часов назад
Плоская вера иеговистов для думающего человека смешна. Специалисты так и не договорились, кто они — очередные протестанты или даже «псевдохристиане». «Парахристианами» тоже их называют. За иеговистами — целый шлейф медицинских скандалов (они стараются минимизировать контакты с врачами, а еще являются принципиальными противниками переливания крови). Они ждут конца света, регулярно назначают его даты и отчего-то не печалятся, когда выясняется, что конец света в очередной раз отложен. Троицу они отрицают, Христос у них — лишь совершенное творение божье, а рай — открыточная лужайка, где телесно воскреснут верующие, но молодыми и без физических изъянов. И, конечно, прозелитизм их может показаться навязчивым . Они гибли за свою плоскую веру в советских лагерях и в нацистских. И видно, им важна их плоская вера, раз они за нее гибли. Они запрещены в Таджикистане, Туркменистане, Саудовской Аравии, Иране и Северной Корее. Теперь в этом славном ряду и моя родина тоже.
С точки зрения атеиста все религии более или менее нелепы, с точки зрения истинно верующего любая вера, кроме той, которой он придерживается, в лучшем случае ошибочна. В худшем — вредна. Немало было пролито крови, прежде чем люди сообразили, что выходом из бесконечного кровопролития может быть только компромисс. Признание за другим права на то, что тебе кажется нелепостью, заблуждением, ошибкой. Признание это работает, только если оно взаимно, если верующему дают право верить и места, где вера его неприкосновенна, а он, в свою очередь, мирится с наличием мест, где губят свои души те, кто к вере его равнодушен.
Эти простые мысли, кстати, пришли еще не во все головы, кровь на религиозных войнах и сейчас льется, и сейчас люди, уверенные, что с ними говорит бог, убивают других, неправильных людей в полной уверенности, что делают дело хорошее и благое.
Теоретически Россия — светское государство, где среди прочих свобод есть и свобода совести, право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. В реальности пережевывает своих пока немногочисленных жертв закон о защите чувств верующих, а на погромщиков, которые, смело вторгаясь в чужие сферы, рушат выставки и срывают спектакли, государство смотрит сквозь пальцы. Или просто поддерживает.
А еще государство, путаясь в каше противоречивых запретов, которые само же и наплодило, создает раз за разом каких-то ненужных мучеников. Мы с иеговистами, даже и пересекаясь, жили в параллельных мирах, и едва ли они кому-то мешали, ожидая своего открыточного рая с солнышком и зайчиками. Иеговисты не пытались запретить интересные мне книги, разгромить интересные мне выставки, сорвать интересные мне спектакли. Да, вторгались иногда на мою территорию с вызубренными наизусть разговорами о смысле бытия, но, получив вежливый отпор, убить меня не пытались, понимая, видимо, что это мой выбор — лишить себя шанса на рай с солнышком. Я предпочел бы о них просто не думать, но теперь, из-за каких-то там недочетов в уставе, они — экстремисты. Они, оказывается, опасны. Они, а не те, кто вторгается в чужие пространства без жалости и готов убивать неправильных людей.
И выходит, что, если я хочу быть свободным (а я хочу), я просто вынужден сказать слабое слово в защиту их плоской веры. Не бывает свободы без уважения к чужой свободе. Да, свобода верить в то, что мне кажется нелепым и даже смешным, — это тоже свобода, она не хуже и не лучше любых других свобод. Я бы прожил без этого легко, но государство не оставляет возможности жить легко. Я, знаете ли, патриот, мне неприятно, что моя страна — в одном ряду с Северной Кореей.
По крайней мере список запретов не такой большой...
Сам список так себе, меньшей частью как и в остальных религиях, а вот почему запрещено, это уже интересней.
Статья интересная но ни о чем, как то в общей массе католицизма и агрессивного мусульманства, СИ конечно же белые и пушистые. Здесь можно спорить и говорить до бесконечности, что милые и тихие и т.д. Но для меня это очень остро, боюсь буду слишком агрессивна. Но блин.... что буддисты ,христиане, мусульмане, ни кому не запрещается защищать свой дом, помогать людям, пропагандируется смирение, эти люди защищали, помогали, а эта вера ..... как, сидит маленький злобный гном, ждет конца света, в общем прошу прощения, но на мой взгляд очень вредное вероисповедание и нетакое безобидное как может показаться на первый взгляд, кто ни будь вообще слышал о замечательном человеке , ученом, альтруисте или на худой конец волонтере, который исповедует "СИ"
Автор:
алинасоня [ 22 апр 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Я конечно не фанат Свидетелей, особенно их методов распространения информации, но все-таки как можно их к экстремистам приравнивать? Мне кажется, правительство специально это делает, начали со СИ, потом зачистят и другие религиозные организации, и насильно заставят население к РЦП присоединиться. Уже и в школах то ли ввели, то ли хотели ввести образование религиозное
Я считаю, что экстремистская организация.
Автор:
Вредиска [ 22 апр 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, я согласна с Вами...и хуже всего то, что детей тоже втягивают и навязывают...дети из этих семей не имеют выбора...поэтому хорошо, что запретили
Автор:
Солоха [ 22 апр 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, Все верно вы написали,прям в точку,эта религия,если так можно назвать,просто лишает человека личности,поэтому для меня запрет этот —хорошая новость,только жаль,что не раньше запретили. Была у меня подруга,человек интересный и талантливый,училась в художественном училище и очень неплохо рисовала,пыталась выставлятся на каких то выставках да и по жизни была жизнерадостной и мечтательной девченкой. Как и когда в ее жизни появились эти "милые люди",одно время от них проходу не было,что на улице,что дома,приставали ,звонили в двери,мы с другой моей подругой не сразу и заметили,сначала она нам расказывала о них со смехом и честно в голову не могло прийти,чтоб такой человек свихнулся , другого слова не найду,на этой теме. Вообщем-потом стало поздно и все: рисование было заброшенно, работать больше она тоже не работала,бывшая модница превратилась в серую мышь,ни смешливости,ни веселости,разговоры только об этой своей новой вере и их шабашах.
Автор:
Летняя ночь [ 23 апр 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Да, возможно если в секту попадает родственник пенсионер, живущий отдельно, не так заметны изменения в человеке а когда семья меняется полностью на 180 градусов.. дети отличники идут на пол дня в уборщики, из этой зарплаты ещё и десятину должны отдать. планы по приводу людей в общество, все разговоры только о своей религии, общение только со своими, с остальными общение сводится к минимуму и т.д и т.п.
Что запрещено «Свидетелям Иеговы![163] Текст, предлагаемый вашему вниманию, взят из книги доктора медицины Джерри Бергмана «Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья».
Некоторые из этих запретов вроде бы вполне нормальны, очевидны и естественны для нравственного человека. Но дело ведь не в отдельных запретах — а в том, что нормальные и очевидные и они стоят на одном уровне с нелепыми и тоталитарными. А в целом, не остается ни одной стороны жизни, не затронутой этими запретами. При помощи таких всесторонних запретов секта контролирует поведение, а, следовательно, и сознание своих членов. Еще раз напоминаем, что в секте практикуется тотальное доносительство друг на друга, и что за каждое нарушение полагается наказание. В свете этого весь этот список начинает выглядеть по другому. Например, представьте себе супругов, которых вызывают на комиссию, чтобы они отчитались о том, что они позволяют себе во время супружеской близости: допрашивают их по отдельности — другой супруг в это время сидит в коридоре и ждет; комиссия состоит из трех мужчин — каково жене отвечать на их подробные вопросы? Поэтому даже самые естественные и нормальные запреты превращаются в мощный инструмент давления на личность, унижения ее и подавления. А все вместе…
Доктор Бергман трудолюбиво и кропотливо собрал все запреты, которые можно было найти в иеговистской литературе и перечислил их один за другим для полноты картины. Причем (и, я думаю — это очень важно) он всюду дал обоснование для запрета из той же литературы. Обратите внимание, что обоснование для запретов «естественных для верующего» часто дословно совпадает с запретами нелепыми или вовсе чудовищными. То есть для послушного своей организации иеговиста празднование Рождества Христова равноценно занятию половыми извращениями, а поздравление матери с днем рождения ничуть не лучше чем употребление наркотиков. Все это для него вещи одной категории… .......Быть членом других, религиозных либо связанных с ними организаций или как — либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
Участвовать в выборах Мирская суета Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники Языческий обычай
Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
Читать книги других религий Загрязнение разума
....Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
Смеяться непристойным шуткам Аморально
Избираться представителем или старостой какого — либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах; незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
Носить траурное платье Языческий обычай
Оправдываться Недостаток смирения
.......Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
Подражать известным личностям или следовать «людским учениям» Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
Бросать рис (другие злаки) во время свадеб Языческий обычай
Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… Нельзя поддерживать какие — либо религиозные организации
Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
Участвовать в молитве, которую возглавляет кто — либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
В ходе интимных отношений с супругом (ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, неодобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
Участвовать во внешкольных мероприятиях Из — за этого не хватает времени для проповеди
Употреблять такие слова и выражения, как «удача», «фортуна», «доска бюллетеней», «Боже мой», «Господи» и т. д., либо желать кому — либо удачи и проч. Упоминание лже — бога, бога удачи или сатаны
Наблюдаться у психиатра/ психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
Посещать рок — концерты Греховное влияние, потеря времени
Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания — брак
Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Слава тебе господи! Достали со своими нравоучениями и приставаниями на улице. Может порядка станет больше в городе скоро. Еще бы запретили всех поющих-танцующих придурков, может в другом направлении стали бы думать люди о чем-нибудь.
Автор:
SoloI [ 23 апр 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Наконец-то!!!!! Только один вопрос остается-а как теперь будут поступать с этими СИ? Следить-ловить-садить? Как искоренять собираются?
Автор:
Вредиска [ 23 апр 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
SoloI, Это скорее всего имели ввиду харе Кришна.
Только их не запретят, не похоже, что это секта и если люди выбрали эту веру, то их дело.
Автор:
мама Маши [ 23 апр 2017, 15:25 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
У меня есть знакомые СИ, семья. Совершенно нормальные люди. Двое детей, старшая девочка учится в вузе, младшая в школе. Родители работают оба, причем не уборщиками, на хороших должностях. Поначалу они пытались нам что-то рассказать о своей вере, но я сказала, что мне это не нужно и не интересно, этой темы мы больше не касались. Не отмечают они праздники, да ради бога, их личное дело. Не переливают кровь - тоже их выбор и ответственность. В каждой вере есть сумасшедшие фанатики, а есть нормальные. Да и до знакомства с ними меня эти СИ не шибко раздражали - ну подошли на улице, сказала "нет", да и все. Как будто кто-то насильно заставляет ходить на их собрания и верить в то, что они верят. А уж призывать "ловить-сажать" и прочее - это уже вообще за гранью, извините.
Автор:
Айстре [ 23 апр 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
То,что чьи то знакомые СИ тихие ненавязчивые люди,не означает что ВСЯ секта такая. Огромное количество детей умерло изза отказа перелить им кровь при операциях,травмах,тяжелых заболеваниях. Они смотрят как мучаются и умирают дети и говорят что это воля их бога.То же самое происходит и со взрослыми. Ну так то их дело конечно.А врачей представьте,дите мучается и им не разрешают помочь? Или роженица кровью истекает,а врачи вынуждены на это смотреть... а вот это как вам: дети,рождаясь в семьях СИ вынуждены принять их веру,а если они впоследствии не захотят быть в ней,их исключают из секты,и родители не имеют права с такими исключенными детьми общаться!!!!!типа они как прокляты....
Автор:
Летняя ночь [ 23 апр 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Вспомнила, у нас на работе мыла полы молодая симпатичная девушка. Говорила именно вера не позволяет работать полный рабочий день, так как нужно как можно больше людей поставить на путь истинный (тогда постоянно СИ проповедовали по квартирам) Учиться после школы так же не видит смысла, так как это всё мирское.. Было это лет 7 назад, может после того как СИ стали трясти проверками, уже не такие жесткие просьбы- требования в секте.
Автор:
мама Маши [ 23 апр 2017, 15:45 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Я, конечно, всех их правил не знаю, но думается, это личное дело каждого, во что верить и как жить. Ни разу не слышала, чтобы СИ были замешаны в каких-то противоправных действиях, участиях в терактах и прочем. Вот это для меня экстремизм. А накидываться на них за то, что кровь не переливают - ну всем остальным какое дело по большому счету? Остальным они никак не угрожают.
Автор:
Айстре [ 23 апр 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
мама Маши, экстремизм это не только активные действия типа терактов ,но и тихие подрывающие основы государства действия СИ. они против получения любого образования,кроме школьного они против полного рабочего дня плюс их сьезды так часто в год,что надо так работать мало,чтобы принимать обязательное участвие в этих мероприятих. отказ от переливания крови для спасения жизни. отказ от армии,только альтернатива.без выбора. отказ от любой деятельности приносящей удовольствие,например рисование,пение,телевизора,газеты. Что,это как не подрывная деятельность? Им не нужно государство где есть умные образованные люди,им нужно быдло,которым можно управлять. По сути это деятельность по искоренению настоящей государственности и навязывание собственного управления группами людей.
Добавлено спустя 17 минут 48 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
это если тихо верить и жить. а если АГРЕССИВНО навязывать,это уже не личное дело. И тотальный контроль жизни сектой,это тоже разве личное дело? Если один член семьи вступил в эту секту,то они не отстанут,пока всю семью не обратят.Годами навязываться будут.Тем или иным способом,и мягко,и тихо,и громко и агрессивно,по всякому. Ну какое ж тут личное дело?
Автор:
Mimarian [ 23 апр 2017, 16:27 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
СИ были замешаны в каких-то противоправных действиях
Существует свод правил для каждого СИ, которые соблюдаются неукоснительно. Экстремизм чистой воды, странно что раньше не запретили, наверно сейчас масштабы более угрожающие...
Запрет Причина 1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы
Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство 2 Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими
Ложное поклонение 3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом
Духовный блуд 4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны
Духовный блуд 5. Праздновать дни рождения
Тип идолопоклонства или самообожествление 6.Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника 7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках
Ложное поклонение, идолопоклонство 8. Участвовать в выборах
Мирская суета 9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса
Соучастие в мирских войнах 10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической
Ложное поклонение, и долопоклонство 11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники
Языческий обычай 12. Переливать себе кровь, быть донором крови
Поедание крови, поэтому греховно 13. Читать книги других религий
Загрязнение разума 14. Заниматься онанизмом
Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу 15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия 16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии 17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени 18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом – храмом Божьим 19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом 20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность
Необходимо оставаться незапятнанным миром 21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни 22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование 23. Смеяться непристойным шуткам Аморально 24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром 25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях
Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами 26. Носить траурное платье Языческий обычай 27. Оправдываться Недостаток смирения 28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах 29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство 30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей 31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение 32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб Языческий обычай 33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение 34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских…
Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации 35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела 36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами 37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность 38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры 39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение 40. Участвовать во внешкольных мероприятиях
Из-за этого не хватает времени для проповеди 41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой 42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом 43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну 44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги
Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми 45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах 46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государству во время войны
Нельзя участвовать в мирских войнах 47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение 48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры Языческий обычай 49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу 50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны 51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации 52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства
Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен 53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования 54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни
Богоборчество 55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер 56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени 57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени 58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания – брак 59. Дружить с соседями
Нельзя поддерживать мирские связи 60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину 61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности 62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего)
Нельзя участвовать в политической деятельности 63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны
Автор:
Верса [ 23 апр 2017, 16:47 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
То,что чьи то знакомые СИ тихие ненавязчивые люди,не означает что ВСЯ секта такая. Огромное количество детей умерло изза отказа перелить им кровь при операциях,травмах,тяжелых заболеваниях. Они смотрят как мучаются и умирают дети и говорят что это воля их бога.То же самое происходит и со взрослыми. Ну так то их дело конечно.А врачей представьте,дите мучается и им не разрешают помочь? Или роженица кровью истекает,а врачи вынуждены на это смотреть... а вот это как вам: дети,рождаясь в семьях СИ вынуждены принять их веру,а если они впоследствии не захотят быть в ней,их исключают из секты,и родители не имеют права с такими исключенными детьми общаться!!!!!типа они как прокляты....
Статистику можно по "огромному количеству погибших". Прямо интересно стало в век интернета, наверняка, должен раздуваться каждый случай такой
Автор:
Айстре [ 23 апр 2017, 17:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
и секта эта( как впрочем и все секты) так мозг там промывает,что эти люди словно и не в обществе живут,а отдельно.Живут в секте и ради секты.И если выходит так что они покидают секту,их проклинают. Просто уму непостижимо. ..... У меня как так в жизни получилось я с ними часто сталкивалась.В садике у детей были дети из таких семей,как их родители доставали своими брошюрами и навязыванием образа жизни своего.Нянечки такие были в группах,у одной ребенок умер,непроходимось кишечника,плохая свертываемость крови.,необходимо было переливание,а запрещено СИ..и она просто смотрела...муж ее после этого ушел из секты,не мог простить..ни себе ни ей... а она,как ни в чем ни бывало,продожала восхвалять своего Иегову. потом у нее сестра умерла,выкидыш,наследственная плохая свертываемость ну и конец понятен. ... на работе были такие люди.Сколько я наслушалась!!!! ....у подруг были родственники...тоже чего только я не видела,сколько сломано семей,судеб,жизней.... ..... и главное,против веры я ничего не имею. ну и верили б. Но вот так,как они!!!! Правильно,что запретили. Это не вера,в чистом понимании,а именно СЕКТА.
Автор:
Летняя ночь [ 23 апр 2017, 17:08 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Смотрела фильм, про общину глориавейл. очень напоминает СИ, единственное там верующие живут обособленно и не навязывают своё учение остальным. В остальном много схожего, полный контроль за мыслями, поступками верующих. никаких развлечений, свободного времени, всё на благо общины... и детям рожденным в общине нет никакой возможности уйти из неё.
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Верса, ну что вы,это тема о вере,какая статистика.Я конечно преувеличиваю,но судя по большому количеству этих сектантов и категоричному отказу от переливания,таких случаев должно быть много. и не только в век интернета,в 80-90 годы СИ цвела пышным цветом и тоже наверняка были такие случаи и не все они зарегистрированы,так как сектанты и в больницы то по таким случаям не всегда обращаются. думаю в масштабах страны,слова,,огромное количество,,вполне применимы.Но это мои слова,без статистики.Кто б вел бы ее то,по сектанитам особенно. К примеру,предложили,переливание,родители отказались,лечили альтернативными методами,предложенными врачами,ребенок умер. Но кто будет расписывать?напишут причину да и все. отказ будет оформлен,но о нем фактически то никто и не узнает.
Автор:
Летняя ночь [ 23 апр 2017, 17:23 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
некоторые случаи Свидетель Иеговы предпочел смерть переливанию крови Очередная дикая смерть пациента, не позволившего себя лечить по религиозным убеждениям, произошла в Петербурге 19 января. 22-летний молодой человек с высшим образованием отказался от переливания крови, ссылаясь на требования религии, проповедуемой культом «Свидетели Иеговы».
В Центре по противодействию экстремизму пообещали направить соответствующий материал в прокуратуру и в Следственный комитет, а в редакцию поступила расшифровка аудиозаписи последних слов покойного
Вот слова Виталия в несколько литературно обработанном варианте (больной был в очень тяжелом состоянии, находился в реанимации):
«В 1996 году моя мама приняла крещение в организации «Свидетели Иеговы». Весной 2010 года я стал некрещеным свидетелем Иеговы и начал проповедовать. До этого я посещал с мамой или самостоятельно собрания. Благодаря тем знаниям, которые я получил, изучая Библию, о Боге, я пришел к выводу, что это истина, и решил, что необходимо жить по тем принципам, которые требует Бог. Я знаю, что если мне сделают переливание крови, то я предам Бога и в дальнейшем не смогу жить с этой мыслью.
Я посещаю Тихорецкое собрание. Мельникова Юрия я считаю своим другом и братом по церкви, он за меня переживает, поэтому он приехал в больницу. Врачам я расписался в истории болезни за отказ от переливания крови. Мой выбор осознан. Моя мама меня поддерживает, хотя брат и отец страдают, но я бы на ее месте поступил также.
Юноше потребовалось переливание крови, от которого тот категорически отказался. Врачам он предоставил «Волеизъявление и доверенность относительно медицинского вмешательства», где в качестве своих представителей указал собственную мать (также адепта «Свидетелей Иеговы») и старейшину Тихорецкой религиозной группы «Свидетелей Иеговы» Юрия Мельникова.
Мельников практически все время присутствовал у койки больного и всячески поддерживал у того решимость отказываться от лечения, невзирая на возможный летальный исход. При этом больной - молодой мужчина с высшим образованием - твердо стоял на своих позициях, невзирая, как рассказали медики, на попытки его переубедить, которые предпринимали его отец и брат.
Более того, к умирающему приезжали сотрудники Центра по противодействию экстремизму ГУ МВД РФ в СЗФО и также пытались убедить его в абсурдности и опасности такого поведения. Но ничего не добились.
Работники Центра "Э" от официального общения с прессой отказались. Без диктофона офицер, не назвавший свою фамилию, сказал: — Случай дикий, и мы просто так его не оставим. В действиях людей, убедивших юношу отказаться от медицинской помощи, нет явного состава преступления, в связи с чем мы не можем написать рапорт об обнаружении признаков преступления. Однако мы готовим материал, чтобы отправить его в прокуратуру и в Следственный комитет. Пусть они примут решение, пусть прокуратура применит меры прокурорского реагирования. Пусть, наконец, проявит законодательную инициативу — у них есть такое право. Мы же не в средние века живем — пора заканчивать с такой дикостью...
В милиции также обратили внимание на личность Юрия Мельникова, активиста «Свидетелей Иеговы», поддерживавшего до последнего момента решимость умершего отказаться от современного лечения. Нам сказали, что его действия должны получить отдельную правовую оценку. http://doctorpiter.ru/articles/725/
В РФ впервые осудили иеговистку за отказ от переливания крови ребенку Ханты-Мансийский суд признал виновной женщину, по религиозным соображениям отказавшуюся от переливания крови сыну, в результате чего ребенок умер, сообщает ИТАР-ТАСС. Ранее в РФ таких приговоров не выносили.
Матери мальчика Наталье Подложевич сообщили о необходимости такого лечения, а также о тяжести состояния мальчика и возможных его последствиях. Однако женщина отказалась от переливания крови ребенку. Причиной отказа стало ее членство в секте "Свидетелей Иеговы", которым категорически запрещено принимать любые препараты крови – идеологи иеговистов приравнивают это к людоедству.
В октябре 2010 года по факту аналогичного преступления Следственный отдел по Замоскворецкому району Москвы возбудил уголовное дело против матери Ильи Орлуковича, скончавшегося без переливания крови в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии. Следствие по этому делу продолжается.
Когалымский мировой суд, рассмотревший дело о смерти ребенка, признал Подложевич виновной в совершении преступления, предусмотренного статьей 125 УК РФ (оставление в опасности). Женшину приговорили к штрафу в размере пяти тысяч рублей.
Как подчеркнули представители югорской прокуратуры, ранее подобные приговоры российским иеговистам не выносились. Таким образом, дело Подложевич стало первым, "создающим предпосылки для формирования правоприменительной практики привлечения к ответственности членов религиозной организации за отказ от переливания крови малолетним детям по религиозным основаниям". http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... /sentence/
Автор:
Верса [ 23 апр 2017, 17:35 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Китнисс, Ну я так и подумала, что вы "конечно, преувеличиваете". не поняла только - зачем? Не надо делать людей хуже, чем они есть на самом деле.
Автор:
Виза [ 23 апр 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Мой сын дружил с парнем у которого мама попала к свидетелям.Была нормальная семья,папа-руководитель компании,двое детей-подростков. Через года два маминого служения ушел из семьи муж,как рассказывали дети он испробовал все методы. 3-х комнатная квартира после этого превратилась в штаб-склад литературы.Ее туда завозили,а потом рядовые адепты получали свои пачки и разносили по улицам и квартирам.
Дети подросли,девочка в 18 лет вышла замуж за военного и уехала куда то в край,в гарнизон.Парень ушел жить на квартиру,отец помогал снимать,пока тот учился.Отец вообще детей всегда поддерживал,дочь до замужества и жила с ним последние годы.Квартира превратилась уже просто в офис иеговистов,там уже маму никто не спрашивал ,туда уже и детей не пускали. Через некоторое время друг моего сына попал в аварию и погиб,мама не была на похоронах. Девочка судилась за свою долю в квартире,так как мама сняла ее с рег.учета и уже подала документы на приватизацию.На суде мама не была,приходил ее представитель-тоже иеговист и было впечатление,что по-сути маме эта квартира уже не принадлежала.
Сейчас не знаю как у них дела,но то что секта разрушила семью это факт.
Автор:
Айстре [ 23 апр 2017, 17:55 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Верса, Лично меня эти сектанты так достали за 27 лет,что уж хуже сделать невозможно,чем они сами себя делают. Мои посты всегда будут эмоционально окрашены,потому что я натерпелась этого навязывания по горло. Если вам нужны сухие факты,это не ко мне,пропускайте,не читайте
Автор:
Volna [ 23 апр 2017, 20:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
хуже всего то, что детей тоже втягивают и навязывают...дети из этих семей не имеют выбора...поэтому хорошо, что запретили
Я полностью согласна с Вами, причем в отношении абсолютно всех религий. Без разницы во что верят и в кого верят родители- родители же навязывают свою верю детям! Даже в РЦП У меня кстати тема была как-то про то, с какого возраста детям прививать любовь к Богу и какому!
Вот из приведеных отрицательных примеров - я прекрасно понимаю переживания людей. Но вот честно, я видела уже многих этих сектантов, и дети наверное идут все-таки в родителей. Либо это активные, жизнерадостные дети, получающие вышки, и думающие стать экономистом или юристом и тп. Или дети тихие, скромные. Как и родители: кто-то бизнесмен, крутится, суетится в жизни. А кто-то домохозяин. И вот часть семей была - где один родитель верит в РЦП, второй в СИ. И они живут вместе, нормальные люди... Может изначально от людей все-таки зависит? Кого-то и армия ломает. А кто-то и на РЦП помешан. Кто-то в буддизм ударяется... У нас в соседнем доме давно (еще в моем отрочестве) жила мама странная... И вот она тоже стала СИ. и она своей дочке запрещала в принципе выходить из дома. Там служба по делам несовершенолетних с ней боролась... ДУмаю, дело в маме, а не в СИ. Также как и про квартиры - в организации состоят люди разные, и у них есть масса качеств плохих. Не истинно верующие все-таки. Как и в РЦП, и в других религиях такое есть. И кто-то видит, что человек позволяет квартиру эксплуатировать свою - вот и наседают. Мы пока в своей кв не жили (по прописке), там тоже жили приезжие СИ из других стран. Потом приехали и выгнали их быстренько
Автор:
мама Маши [ 23 апр 2017, 21:16 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, Разделяю Вашу точку зрения
Автор:
Синфусо [ 23 апр 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
а если они впоследствии не захотят быть в ней,их исключают из секты,и родители не имеют права с такими исключенными детьми общаться!!!!!типа они как прокляты....
не знаю таких примеров, а вот примеров, что члены семьи не все входят в СИ - достаточно Кстати, крестят в СИ не маленьких детей, а достаточно взрослых Надо уточнить. Я знаю, что у них есть их религиозные мультики, они также изучают библию. Но вот крестят, именно привлекают в их веру уже - не маленьких детей. Уточню.
а если АГРЕССИВНО навязывать,это уже не личное дело.
да многие религии на самом деле внутри достаточно агрессивно ведут. Кто-то обрезание заставляет делать, кто-то поститься и тп. Хотя это тоже вмешательство в здоровье
Если один член семьи вступил в эту секту,то они не отстанут,пока всю семью не обратят.Годами навязываться будут.Тем или иным способом,и мягко,и тихо,и громко и агрессивно,по всякому.
Да, интересно очень, т.к. мой отец конечно на своей вере помешан, но никак мы с сестрой в эту веру не вступили. А у меня есть подруга (5 детей в ее семье, она одна из них). С детства их мама водила по собраниям. СИ стала только один член семьи. Все очень дружны. И никто никого никуда не вовлекает.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Все-таки изначально все от людей зависит... Кстати, про переливание крови уже писала - они не против необходимых фракций (например фракция "свертываемости- не знаю как такие мед. термины верно звучат), а вот весь объем крови переливать- они против. Но препараты-заменители использовать - они только за.
Автор:
Клеепа [ 23 апр 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
итнисс писал(а) Сегодня, 15:34: а если они впоследствии не захотят быть в ней, их исключают из секты, и родители не имеют права с такими исключенными детьми общаться!!!!!типа они как прокляты....
не знаю таких примеров,
Вы похоже много чего не знаете, папа ооочень много не договаривает. Такие примеры есть, мы похоже не весь урок прошли со СИ и нам посчастливилось еще и с бывшим членом организации общаться, мама с ним уже 4 года не общается, запрещено. С людьми не из СИ, общаться не запрещено.
Кто-то обрезание заставляет делать, кто-то поститься и тп. Хотя это тоже вмешательство в здоровье
Практически во всех религиях есть объяснения, почему обрезание, почему посты. Вы же наверняка знаете, что детям, больным, старикам, людям с тяжелой работой постится нельзя, почему мусульмане не едят свинину интересовались? Почему разрешено многоженство? Вы вообще хоть что-то знаете о религии своего отца, а не, они хорошие и т.д и т.п. Я так поняла, те ссылки, что девочки кидали о правилах и запретах так же не посчитали нужным прочитать. Вы правы много зависит от людей, но живем мы в государстве и видимо государству ни какой пользы именно от этой секты.
Автор:
Синфусо [ 23 апр 2017, 22:40 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, Во-первых, я Читала ссылки. Во-вторых, я не говорю, что они хорошие! У меня на почве этой религии был конфликт с отцом, освещённый в другой теме. В-третьих, я отношусь к категории лиц,, которым для общения с богом не нужно примыкать к какой-то религии. Про объяснение что в других религиях и почему си против крови- у них своё объяснение. Я о том, что в каждой религии свои "тараканы". Мне все они кажутся странными- но люди верят. Мой начальник вот не ест мясо вообще. Вера не позволяет. И рыбу. А его жена никогда комара не убьёт. А я убиваю комаров. Потому что я не в той религии. Я тему начала собственно с того, что мне лично кажется, что сами ссылки на обвинения несколько неверны. Но это мне так кажется. Я бы полз эту гребёнку просто всех подписала - про то, что они считают себя исключительными. А фанатики есть в Любой религиозной организаци. Ну а то что мой отец что-то не договаривает - вполне возможно. Но я на эту тему общалась и с подругой, которая с детства на все собрания ходила, у которой мама си. И тоже ничего криминального прям не услышала.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Я страшные истории то слышала о многих религиозных организациях. И такие, что волосы шевелились на голове. Поэтому тему свою и начала с того, что это скорее все ведёт к тому, что большинство организаций подчистят и запретят. Просто си наиболее распространены. Ещё бы методы распространения пылесосов Кирби и тп запретили. В то кто-то под влияние попадает. Потом семья в долгах живет.
Автор:
Mimarian [ 23 апр 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Я бы полз эту гребёнку просто всех подписала - про то, что они считают себя исключительными.
Есть примеры иных религий, которые требуют полного отрицания власти, государственного строя и не защищать свою страну в случае необходимости?
Автор:
Синфусо [ 23 апр 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Mimarian, Давайте говорить о том, в чем их обвиняют. Я выше описала, что мне не интересны религиозные организации. И сидеть изучать их каноны- не собираюсь. Их обвинили в том, что они считают себя исключительными, лучше других. Это определение ко многим подходит.
Добавлено спустя 13 минут 11 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ В конце концов, насколько мне известно, они не отказываются платить налоги, живут, подчиняясь законам страны, в которой находятся. То, что они не занимают должности в политике- их решение. Не ходят на выборы - ну им это не надо. Но они лишь малая часть нашего населения. Крошечная!! Не служить в армии - ну простите, у нас многие бегали от армии и не си. Разве нет? А они не бегают. Просто требуют соблюдение своих прав, прописанных в конституции, об альтернативной службе. Это что, плохо? Лучше бы бегали от армии, как большинство? Мне лично интересна не сама организация си или не интересна. Мне интересна в данной теме политика нашего государства и к чему все идёт
Автор:
Mimarian [ 23 апр 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Мне интересна в данной теме политика нашего государства и к чему все идёт
К тому, что если ты живешь в этой стране, будь любезен соблюдай закон, вот и все.
Автор:
Синфусо [ 23 апр 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Mimarian, Так законы соблюдались. Своё представление о переливанием крови у них есть - это конечно их тараканы, но они считают, что альтернативное лечение они имеют право применять. То, что они считают себя исключительными - так многие секты так считают. Надо и других признать экстремистами, так?
Автор:
Oliсa [ 23 апр 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Кстати, про переливание крови уже писала - они не против необходимых фракций (например фракция "свертываемости- не знаю как такие мед. термины верно звучат), а вот весь объем крови переливать- они против. Но препараты-заменители использовать - они только за.
это неправда. Моя сестра в свое время искала себе религию и пришла к СИ. Она ушла от них, когда узнала что они в принципе против переливания крови вместе со всякими фракциями Её преследовали несколько месяцев в надежде, что она вернется, но она человек с твердым внутренним стержнем, смогла отбиться.
Автор:
Mimarian [ 23 апр 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, Да мне совершенно плевать чего и куда они не хотят переливать. Куда интереснее и это экстремизм чистой воды
Цитата:
Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы
Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
Цитата:
Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государству во время войны
Нельзя участвовать в мирских войнах
Цитата:
Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
Автор:
Синфусо [ 23 апр 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Вот ради интереса тыкнула в пару религиозных организаций на сайте про всякие вредные секты. У кришнаитов тоже вера в их исключительность, пропаганда антипатриотичности и антигосударственности - то же, в чем обвинили си. У баптистов - отрицают службу в армии и воинскую обязанность. Дальше не стала тыкать и читать. Но там даже секта по распространению амвей, Цептер и тп есть
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Oliсa, кровь полностью - против. Части крови, которые необходимы - разрешено. Я ж вот буквально в пятницу бумажку читала, которую носят си ( кто хочет). И там написано, что кровь в общей массе - против. А части крови, необходимые для лечения- не против, как и препараты, заменяющем кровь - не против. Подпись. ФИО. Лицо, которому доверяется решение в случае отсутствия сознания и та.
Автор:
Mimarian [ 23 апр 2017, 23:33 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, Отчасти вы правы, но мне кажется, что остальные не имеют пока той численности, масштабности и более лояльны к государству и его правовой системе. Как только они перейдут черту, что сделали си, тут же получат санкции соответствующие...Времена нынче не спокойные, приходится иногда и на воду дуть..
Автор:
Клеепа [ 23 апр 2017, 23:35 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Посчитают нужным признают, нас уж точно спрашивать не будут. Вас лично что так растроило? Вы не считаете их экстремистами, я считаю, другие пользователи считают, кто то из государственных деятелей так посчитал. Ваш папа не экстремист, его знакомый то же, но это не все члены данной секты. Меня гораздо больше заботят не совершенство законов в других областях, а эта организация, ну её к лешему, отличное решение, чуток мир станет чище и это уже хорошо.
Автор:
Синфусо [ 23 апр 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Mimarian, они не хотят брать оружие в случае войны. Но они готовы чистить картошку, быть санитаром и тп. Чем это хуже? Это предусмотрено конституцией. Про флаг, главу государства - да господи. Ну не натягивают они флаг. Харе кришна тоже без флага ходят. Отмечать военные праздники не хотят - ну и что ? Я вот парад победы всегда отмечаю на площади. А кто то дома на диване. И смотрит кино, а не парад. И что? Экстремист ?
Автор:
Oliсa [ 23 апр 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, для человека, которому СИ вроде как безразличны, Вы слишком рьяно их защищаете
Автор:
Синфусо [ 23 апр 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Mimarian,Да если попасть внутрь Любой секты - там проблем и запретов Валом. И многие по идее под те же статьи попадают. С чего и начала я тему. Что зацепились за одних. Потом других запретят. Так и оставят одну рцп и ещё и заставят креститься насильно
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Oliсa,Вы почитайте в данном разделе мою давнюю тему и поймёте что я не в их числе Я крайне удивлена решением суда просто. Вот и все. Я никого не защищаю. Мне просто интересна юридическая сторона вопроса. Наш суд. Почему такое решение именно в отношении одной организации. Плюс да, некоторых людей я знаю из си.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Клеепа, да меня собственно как бы все эти организации не заботят. Но кто то ж верит в них. Просто странно. Вынесли бы решения сразу по всем религиям, подпадающим под такой пункт Наверное других попозже запрещать начнут. Лучше б закон ввели, что крестить нельзя детей и вверу ролителей обрекать до получения паспорта. Сугубо мое мнение.
Автор:
Клеепа [ 23 апр 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, нет. Они выбирают альтернативную службу. Они не против неё. У меня отец как раз и занимается тем, что если их "брату" - они себя так называют -не позволяют выбрать альтернативную службу, то ездит в часть. Привозит юриста, ссылаются на законы и прочее. Чтобы человек не служил именно в части.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Вот. Тут как раз говорится, что идут санитарами и другие професссии ещё есть. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Альтерн ... а_в_России
Автор:
Mimarian [ 23 апр 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Так то это символы государства, а президент гарант конституции и прочее "да господи". Если ты хочешь жить в этой стране, будь любезен чтить закон, а не вести деятельность по подрыву основ гос строя и тд и тп. Власть и государство в целом мы отрицаем, традиции отрицаем, подвиги, историю отрицаем, участвовать, строить, достигать не желаем, выгоду получаем и используем на мероприятия по дальнейшему и планомерному созданию гос-ва в гос-ве. Экстремисты, нет ну что вы, христиане.
Минюст все сказал за нас, а ВС ответил.
Автор:
Клеепа [ 23 апр 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Лучше б закон ввели, что крестить нельзя детей и вверу ролителей обрекать до получения паспорта.
Так он может поменять веру, если не нравится, монументальные веры не запрещают. Где проблема? Каждый воспитывает детей как может, Вам бог не нужен, а кому то очень даже
Автор:
Oliсa [ 23 апр 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
кровь полностью - против. Части крови, которые необходимы - разрешено. Я ж вот буквально в пятницу бумажку читала, которую носят си ( кто хочет). И там написано, что кровь в общей массе - против. А части крови, необходимые для лечения- не против, как и препараты, заменяющем кровь - не против.
Разрешено иммуноглобулины и прочие мелкие фракции, они не спасут при потери крови. Кровезаменители тоже не являются полноценной заменой крови.
Автор:
Летняя ночь [ 24 апр 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Секта культивирует в среде своих адептов религиозную ненависть ко всем, не признающим вероучение секты. Священнослужители и верующие традиционных христианских конфессий объявлены «слугами Сатаны» Свидетели Иеговы, при помощи своего журнала "Сторожевая Башня", "разоблачают" учения всех церквей. Они верят, что и православные, и католики, и протестанты, равно как и все прочие религии - порождение сатаны, и что учение, которое мы называем христианством, будет уничтожено Богом, когда наступит конец света. Если у вас уже есть своя вера, то Свидетели Иеговы хотят, чтобы вы отказались от неё и присоединились к их организации. Жизнь Свидетеля Иеговы проходит в мире запретов. На вас и вашу семью обрушится множество "нельзя". Вам внушат, что все, кто не состоит в организации - враги Бога. Такое негативное отношение приводит к неэтичным и незаконным поступкам. На детей Свидетели Иеговы налагают суровые запреты, которые мешают им нормально общаться с остальными детьми. Если Вы - член Организации, то ваш ребёнок будет лишен многих сторон жизни, необходимых ему в физическом и эмоциональном плане... Быть ребенком СИ может быть опасно. Ведь Вы не разрешите сделать своему ребенку переливание крови даже тогда, когда оно могло бы спасти ему жизнь. Многие дети расплатились своей жизнью за убеждения родителей. https://otvet.mail.ru/question/13809023
В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».[11] возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
Автор:
Клеепа [ 24 апр 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Вот. Тут как раз говорится, что идут санитарами и другие професссии ещё есть.
А куда им деваться, не в тюрьму же, посадить то могут, вот и прогиб, а по самой вере низя.
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Mimarian,Так в том то и дело, что си не одни такие среди всех сект. Поэтому в данном случае меня и удивило. Почему же запретили одних. Запрещайте всех с таким же подходом. Наше же государство справедливое ? Беспристрастный суд ? Я себя считала всегда патриотом патриотом прям. Но вот некоторые действия властей и судов как-то подрывают веру в них же самих ...
Автор:
Летняя ночь [ 24 апр 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Мне просто интересна юридическая сторона вопроса. Наш суд. Почему такое решение именно в отношении одной организации
мне тоже интересно как только на сайте ВС появится текст решения - все станет предельно ясно
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Летняя ночь на сайтах с тоталитарными сектами и тп - целые перечни. Их наверное специалист может только точно изучить. Выше я писала- вы не читаете?-я не хочу изучать это дело все. Тыкнула в парочку - кришнаиты отвергают государственность как и си. Баптисты против службы в армии. Статистику сводить и читать изучать все- нет возможности.
Добавлено спустя 31 секунду: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Капуцин,Вот. И я надеюсь почитать.
Автор:
Капуцин [ 24 апр 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Так в том то и дело, что си не одни такие среди всех сект. Поэтому в данном случае меня и удивило. Почему же запретили одних. Запрещайте всех с таким же подходом
значит, для остальных недостаточно доказательств или иски не подаются
Автор:
Aranea [ 24 апр 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Знаете, в сектах/религиях разные запреты. Иногда волосы шевелятся (на данный момент у меня шевелятся волосы от запретов в исламе).
Я не против религий, обычно это добрые, отзывчивые люди, живущие по определенным правилам и не мешающие никому, а даже помогающие нуждающимся. Но если это доходит до фанатизма, то это агрессивные, радикально настроенные люди независимо от религии/секты
Пы.Сы. Рада, что запретили СИ
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 00:12 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, объясните, почему Вас взволновал именно запрет СИ? Так, что аж патриотом перестаете быть? Аум Синрикё тоже в РФ запрещена, как и Древнерусская Инглиистическая Церквь Православных Староверов-Инглингов...Почему Вас беспокоит запрет СИ?
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа,Бога побойтесь, в кого вы там верите. Чушь пишите. Я уже писала выше- что у меня конфликты были на этой почве. В том числе и в детстве. Я достаточно в деле веры беспристрастная. Мне все веры - до лампочки. И какие знакомые в кого верят - также до лампочки. Мне интересно Решение нашего суда. Ну вот интересно. А не бог. И не секты разные.
Автор:
Клеепа [ 24 апр 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, Я так и не поняла, Вы расстроены, что именно эту секту прикрыли, или что вместе с ней других не накрыло?
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Капуцин, наверное. Даже может быть второе у си точно в правительстве никого нет
Автор:
Aranea [ 24 апр 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Я крайне удивлена решением суда просто. Вот и все. Я никого не защищаю. Мне просто интересна юридическая сторона вопроса. Наш суд. Почему такое решение именно в отношении одной организации.
Т.е. по вашему либо никого не запрещать, либо всех одним махом? Прям по всей стране. Чтоб другим сектам/родственникам сектантов было не так обидно
Автор:
Клеепа [ 24 апр 2017, 00:16 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа,Вот с этого и надо было начинать - что других конечно не накрыло.х Либо свободу вероисповедания. Либо уже запрещайте всех кто попадает под этот пункт. Касается тех, кто попадает под такую же статью. А таких наверняка много.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Oliсa, во первых - перед выборами становится многое интересно. Во - вторых, я всегда за справедливость. Если есть пункт в законе такой и под него попадает несколько организаций- почему одну запретили. Потому что у них имущества больше, которое в доход государства отойдёт? Или почему?
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 00:22 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Либо уже запрещайте всех кто попадает под этот пункт.
Под какой именно пункт? Какая ещё секта запрещает переливание крови? Разрешенные мелкие фракции и кровезименители не помогут. Если знаете о такой секте, тоже можете подать иск будет не так обидно, во-первых, а во-вторых, возможно, жизнь кому-нибудь спасете
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа,По поводу того, что папа и знакомые хорошие. если б он не верил было бы лучше. Для меня. Но он верит. А я верю государству. И в наш суд. Но вот такие решения наших судов заставляют сомневаться в беспристрастности.
Добавлено спустя 35 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Oliсa,Их запретили конкретно за экстремизм.
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 00:26 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Если есть пункт в законе такой и под него попадает несколько организаций- почему одну запретили.
С чего вы взяли, что одну? Я вот полюбопытствовала, есть целый список запрещенных судом российских и региональных экстремистских сект. Так что даже не переживайте, справедливость есть.
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Как я читала на сайте минюста - за то, что они верят в свою исключительность и говорят об этом другим. Так ко мне на набережной кришнаит прицепился. Его религию чего не запретят - он мне доказывал, что я ни в кого не верю, значит я сатане преклоняюсь. Только его вера правильная
Автор:
Капуцин [ 24 апр 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, ну так к юридическому определению экстремизма относится не только организация беспорядков и попытки переворотов, но и
Цитата:
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
В случае с СИ они же и детям своим и взрослым запрещают переливать кровь, это и есть нарушение законных интересов и прав лбдей, ведущие к их смерти, т.е. экстремизм
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:32 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Oliсa, в пятницу на сайте минюста была конкретная фраза о том, что их деятельность экстремистская в вижу того, что они считают себя исключительными. Про переливания крови в суде звучало. Но в окончательном решении не фигурировало. Но там же опять же выложено все пресс секретарями. Полного текста нет. Не нашла в пятницу, по крайней мере. Очень интересно почитать полный текст. Про кучу запрещённых сект - очен. Рада. Но почитала сколько у нас их ещё есть - я в шоке. Очень много. Думаю, что там действительно есть и похуже (((
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Капуцин,Так вот жду. Интересно почитать! Потому как новость сама на сайте минюста звучала так, что меня это и огорчило.
Автор:
Клеепа [ 24 апр 2017, 00:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Хороший вопрос, в этом мире можно задавать его до бесконечности, таких почему можно задавать по любой деятельности любого государства. Почему этого посадили, а этого нет Почему зарплаты врачей и учителей мизерные, а полиции больше и так до бесконечности Мир вообще не справедлив
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:37 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Oliсa,Нет. Там в Итоге как я поняла с переливанием крови от них отстали. В суде звучало это, но в Итоге именно про их исключительность прокопались. У них давно литературу запретили к ввозу и распространению. Потом дали время на то, чтобы они Ее видать удалили. Но т к при обыске обнаружили - то вот, вы Ее выполнили предписание - пройдите в суд.
А прям про кровь - вроде бы отстали. В общем , жду почитать
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Клеепа, Ну вот у меня видать время нашло задуматься о нашей внутренней политике. Медицина, образование, все бюджетники - меня это очень беспокоит. Ничего не делают для спасения ситуации На внешней арене наш президент лучший. Это несомненно. Но вот на положение дел внутри видать времени не хватает и денег.
Автор:
Mimarian [ 24 апр 2017, 00:43 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Потому что у них имущества больше, которое в доход государства отойдёт?
О махинация по имуществу СИ можно кино снимать и пособия писать. Мне кажется что нас ждет еще масса уголовных дел, особенно это касается относительно стоящих объектов, которые абсолютно случайно, имеют собственников из США
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 00:51 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Mimarian,Как это случайно? Они ж оттуда прошли. И думается мне, что США собственники не только помещений в России ( у них несколько помещений крупных в собственности) , но и в других странах. Это нормально. Но основная вся недвижимость - на местных религиозных организациях висит. На их балансе. Думаю, как и у кришнаитов тоже в собственности на местной организации. Обычно же когда запрещают одну организацию - Ее исключают из реестра юр лиц и имущество конфисковывают. Проще так пару помещений потерять, чем массу по стране. Плюс организация отчётности и прочего проще в мелкой организации вести. В суде же доказали, что управленческий центр си хоть и не Является учредителем местных организаций, все таки имеет на них влияние не только в плане веры, и свидетели не смогли обратное доказать. Тут кстати хорошая работа наших служб. Ведь юридически если бы это не доказали - закрыли бы всего одно бр лицо из почти 400!
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 01:11 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, И все-таки Вы очень...скажем так однобоко читаете
Там в Итоге как я поняла с переливанием крови от них отстали. В суде звучало это, но в Итоге именно про их исключительность прокопались.
Минюст: "Свидетели Иеговы" нарушают закон о противодействии экстремизму
Общество 6 апреля, 15:00 В ведомстве пояснили, что речь идет о запрете переливания крови больным членам организации по рекомендации врача
Цитата:
МОСКВА, 6 апреля. /ТАСС/. "Свидетели Иеговы" нарушают закон "О противодействии экстремизму", запрещая по религиозным соображениям переливание крови нуждающимся в этом членам своей организации. Об этом на заседании Верховного суда РФ сообщила представитель Минюста РФ. "Проверка организации выявила, что ее деятельность нарушает закон "О противодействии экстремизму", в частности, вероучительная литература организации запрещает переливание крови больным членам организации по рекомендации врача", - сказала представитель Минюста, приобщив к материалам дела сведения об одном подобном случае. Представитель ведомства также заявила о том, что "Свидетели Иеговы" настаивают на собственной исключительности, что также подпадает под действие закона "О противодействии экстремистской деятельности". "Религиозной организации "Свидетели Иеговы" выносились неоднократные предупреждения, в том числе в судебном порядке, но организация не предпринимала никаких мер для исправления ситуации", - заявила юрист Минюста.
Т.е. по двум пунктам прикопались. Но и правда надо прочитать решение суда, а то получается испорченный телеграф, каждое незаинтересованное лицо читает и преподносит так, как ему удобно
Автор:
Верса [ 24 апр 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Следующей запретят секту антипривиочников?
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 01:15 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Верса, Почему следующей их уже потихоньку вынуждают Ну и они же организацию не регистрировали, следовательно и запрещать нечего.
Автор:
Рязань [ 24 апр 2017, 01:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».[11] возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
если руководствоваться данным определением, то самой экстремистской религией придется признать ислам, на втором месте иудаизм. их уже запретили?
Автор:
ВечноСонная [ 24 апр 2017, 07:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
чем-то оратора на митинге напоминает, ну запретили и слава богу
Автор:
Lukolle [ 24 апр 2017, 07:26 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
если руководствоваться данным определением, то самой экстремистской религией придется признать ислам, на втором месте иудаизм. их уже запретили?
Между основными христианскими религиями, исламом, иудаизмом существует диалог. Неразрешимые противоречия есть, но уже давно никто никого не проклинает. Исключительна вера, но не человек, ее придерживающийся. И ценна каждая жизнь, каждая душа, а не только единоверец.
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 07:50 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Oliсa,Вы сослались на данные 6 апреля. А суд был в четверг последний, 20 апреля ....
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 08:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, а какая разница? вы написали, что отказ от переливания им не вменяют, а на самом деле это был один из пунктов в иске, с которым выступил Минюст. Надо будет самой прочитать решение суда, а то Ваша предвзятость видна в каждом посте - выворачиваете сведения, утверждаете, что СИ - одни единственные запрещенные бедняжки. И так они Вам безразличны, что их запрет аж ваш патриотизм подорвал
Автор:
Капуцин [ 24 апр 2017, 09:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
то самой экстремистской религией придется признать ислам, на втором месте иудаизм. их уже запретили?
суд не признает экстремистской религию религию как таковую запретить нельзя экстремистской признается организация это разные вещи, не находите?
Автор:
evgenia3000 [ 24 апр 2017, 10:16 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
В моей личной копилке истории свидетели Иеговы сделали несчастными 3 семьи. Оставили без квартиры отца с малолетними детьми, выгнали другую семью на улицу. Истории 20 летней давности, но реальные, настоящие. Поэтому хорошо, что запретили.
(для интересующихся - иеговнутые родственники разрывали отношения с семьей и продавали недвижимость для пожертвования)
Автор:
Масленица [ 24 апр 2017, 10:33 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, Я разделяю вашу позицию жаль, что на вас так накинулись. Это какие-то двойные стандарты запретить одних и не запрещать других подобных. Меня в студенчестве жизнь свела с иеговистами. Что за ужасы тут про них пишут? откуда этот список запретов взяли?? Почитала и волосы дыбом. Я была на иеговской свадьбе. Они пьют! Они говорят тосты!! Дружила с одним иегова взасос, он учился в двгту, хотя он и сын женщины си. Он потом работал и очень хорошо зарабатывал. Да блин, он дружил со мной, а я в те годы такая "слуга сатаны" была, что не дай Бог, как он вообще сел со мной за один стол, если следовать этим запретам Экстремизм?? Ровно как и беспрививочные. Одни значит имеют право, а другие нет? Я не знаю, мож еще и от прихода зависит? Но честное слово, лучше запретили бы баптистов. У нас родственники баптисты, как так у них получается любой разговор перевести на Бога - я не знаю
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Ах да, парень заработал денег и купил себе квартиру. Себе. Не пастве
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Список запрещенных организаций не мал. Так что и других подобных запрещают и им тоже нельзя Не переживайте
Автор:
Айстре [ 24 апр 2017, 10:56 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
о,даже сотрудник Управленческого центра СИ признал что был таки экстремизм,но так ловко открестился!!
Цитата:
Самая же значительная претензия связана с тем, что они обнаружили у нас признаки экстремистской деятельности — на основании того, что в течение 12 месяцев было ликвидировано за экстремизм 5 местных религиозных организаций. Хотя по закону и по уставу эти организации ведут обособленную деятельность, не являются филиалами нашего центра, и их с нами объединяет только общее вероучение».
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Oliсa, Он сам был си и его мама была си
Но не из тех, кто ходил по домам в белых рубашках и галстуках. Абсолютно обычный человек! Главное в пасхальное утро не сказать ему "Христос воскрес" иначе прлучишь лекцию часика на 4 о глубоком заблуждении
Автор:
Айстре [ 24 апр 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Дело то по большому счету,не в вероисповедании. Верить людям запретить невозможно. А дело в том что (по моему мнению),СИ чрезмерно обнаглели последние годы.Столько стало их везде,ни в магазин,ни в аптеку не зайди везде они с брошюрами.Щитки свои порасставят везде и стоят веру рекламируют.По квартирам ходят(ходили)только рекламщики да они.На улицах за руку хватали.От безнаказанности все это. Сект великое множество,но эти СИ размножились просто катастрофично.Или скорее всего,их всегда много было,но вместо того чтоб тихо верить,они стали демонстрировать наплевательское отношение к закону,рекламируя свою секту. это раз. а два и едва ли не главное.Они задели РПЦ. Ну верьте себе,зачем сатанистами то всех иноверцев публично назначать? и третье.В свете очень напряженных отношений с Америкой,чрезмерное выпячивании этой проамериканизированной секты было явно излишним. Вот все и сложилось. Ну если они такие зайки,зачем так подставляться то? сидите себе пушистиками,не трогайте страну,президента,флаг,чужие веры.....
Автор:
Клеепа [ 24 апр 2017, 11:20 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
К стати, вера СИ не запрещает пить спиртные напитки.
Хорошо, а остальное? Мы были соседями - нельзя, тосты - нельзя, учиться - практически нельзя, добрачный секс - всё-таки случился вообще с какой-то левой особой - нельзя. Знаете, это как мусульмане, приехавшие в Россию, постепенно начинают есть свинину. Не мусульмане после этого? Так и тут - фанатики есть везде, и в си. Один не следовал, другой следовал особо рьяно.
я притягиваю промоутеров с флаерами, вот от них точно отбою нет
Вот запретить им ходить по квартирам - хороший, кстати, вариант!
Но с другой стороны могут пострадать одинокие пожилые люди (которые и являются основными "клиентами" этих похождений), или инвалиды, которые не выходят годами из своих домов. Для них хоть какое-то общение
И харе кришна на набережной тоже бы запретили - я не против их религии, но не ходить же по улицам и не мешать людям отдыхать и пить пиво У нас помню прошлым летом на остановке лагерь иеговистов вообще стойку установили какую-то с брошюрами и вечно кто-то стоял - заманивал людей - вот это точно в общественном месте не надо
Автор:
Летняя ночь [ 24 апр 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Значит не следовал, СИ они разные бывают, в прочем как и в остальных вероисповеданиях.
тоже удивило, что знакомый Масленицы не ходил проповедовать. это он удачно попал, не рядовым, а видимо сразу начальником)) кому рядовые отчитываются, сама лично видела планы по приводу людей в общество. они даже меня убедили на собрания ходить, (в 13 лет было неловко отказать друзьям семьи) хватило двух раз потом не знала, как отбиться) все по одной схеме Наш корреспондент проник в общину «Свидетели Иеговы» и… едва не попал в их сети
Они выглядели очень милыми и доброжелательными, говорили безукоризненно вежливо, протягивали руки и улыбались. Их слова о том, как они рады, что я присоединилась к их компании, могли показаться немного наивными, а порой даже глупыми, но совсем не опасными и не страшными. Страшно мне стало, только когда я поняла, что эти люди – настоящие зомби с тщательно «промытыми» мозгами. Любой из них, например, совершенно спокойно позволит умереть собственному ребенку, если тому понадобится переливание крови. Они рабски трудятся на увеличение капиталов и без того несметно богатой секты, не получая за это ничего, кроме частых наказаний и редких поощрений..
Прошло несколько недель – и делать «добровольные» пожертвования приходилось все чаще, а сами пожертвования становились все значительнее. Продолжалось и штудирование учебников – как на общих собраниях, так и вдвоем с «наставником». А еще приходилось «работать» на улицах, целыми днями завлекая на собрания новых людей. И радоваться, если затянутых оказывалось достаточно много – потому что в этом случае меня в качестве «награды» за хорошую работу не станут сильно ругать. Моя жизнь подчинилась жесткому контролю со стороны «надзирателей». Выяснилось, что «свидетели» контролируют досуг, чтение, просмотр телевизионных передач и пользование интернетом, знакомства, свидания, образование и даже интимную жизнь своих адептов.
Уйти? Это крайне сложно, почти невозможно. Заблудшего «брата» или «сестру» они будут еще очень долго «спасать», посещая, встречая на улице, уговаривая, грозя адскими муками…
,Так в том то и дело, что си не одни такие среди всех сект. Поэтому в данном случае меня и удивило. Почему же запретили одних. Запрещайте всех с таким же подходом
Сразу видно, что Вы завели тему, в которой не разбираетесь. Поэтому люди, понимающие работу судебной системы, Вам здесь не отвечают. Иски подают конкретные, а не абстрактные. Значит иск был подан на конкретную организацию и доведен до Верховного Суда. Каких "всех" имеете ввиду? У них есть названия. Будут заинтересованные лица, будут и иски против тех других.
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 13:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Lenaavr, не спорю, не юрист. Как я понимаю, подают такие же служащие государства иски.
Автор:
Солоха [ 24 апр 2017, 13:38 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Китнисс, А мне как то кажется,что их меньше стало,я уже даже не вспомню,когда последний раз с ними сталкивалась. Почитав тему,поняла почему:им уже давненько на хвоста стали наступать,вот они и попритихли,потому как за всеми красивыми словами о поисках истинного бога и прочая,скрывается коммерческое предприятие с миллионными оборотами и недвижимостью,а притихли дабы не потерять ничего, для информации :
Цитата:
Одна из наиболее широко известных тоталитарных сект - "Свидетели Иеговы" (официальное название - "Общество Сторожевой Башни").Секта воспринимается, прежде всего, как религиозная организация. На самом же деле в основе ее, по мнению многих исследователей, лежит чистая коммерция. Когда иеговисты ходят по квартирам, своим объектам для вербовки они предлагают журналы и брошюры, изданные сектой. Дело в том, что они обязаны распространять эти материалы. Иеговисты выкупают их на свои деньги, а потом раздают или продают. Таким образом, для руководства секты издание журналов и книг - дело не только абсолютно беспроигрышное, но и приносящее баснословную прибыль: каждая книга многомиллионного тиража (один только главный иеговистский журнал "Сторожевая Башня" выходит ежемесячным тиражом 46 млн. экземпляров) раскуплена еще до ее выхода в свет. До недавнего времени сектантам предписывалось покупать каждую новую книгу и журнал на каждого члена их семьи, не говоря уже о копиях для распространения.
В этом смысле "Свидетелей Иеговы" вполне можно рассматривать как коммерческий культ или торгово-финансовую пирамиду с идеологическо-псевдорелигиозной надстройкой, существующую ради распространения письменно-печатной продукции издательского дома. Себестоимость каждого издания приближается к нулю, ибо все делается внутри секты ее членами в обмен на питание и койку в общежитии. Сами сочиняем, сами иллюстрируем, сами публикуем, сами развозим по назначению неконкурентоспособную продукцию, которую без мощной идеологической поддержки продать невозможно: в обычном киоске ее не купит никто. И, соответственно, нужно сделать все для раскупаемости.
Секта "Свидетелей Иеговы" - не более чем искусственно созданный рынок для потребления производимых ею же товаров Именно поэтому в подавляющем большинстве стран Европы "Свидетели Иеговы" вообще никогда не считались религиозной организацией. В начале 1999 года секта была лишена религиозного статуса во Франции. Французские власти обязали "Свидетелей" выплатить налоги за последние несколько лет, что составляет более 50 млн. долларов. До тех пор все имущество секты во Франции арестовано.
Много их было в 90-х,помимо еще и мормоны-те самые мальчики в черных костюмах,белоснежных рубашках и галстуках,у них там по верованию миссионерская деятельность положена,кришнаиты и много еще всякой шушеры,желающей поживится на доверчивых и морально раздавленных бывших советских гражданах и вот я думаю,что то что их впустили в страну-это было политическое решение тогдашнего руководства,они помогали перемалывать людей,чтоб они неосознали,как их обманули и к чему ведут,эти секты были в помощь тогдашним вещателям за светлое капиталистическое завтра, ибо тогда еще боялись массовых протестов,боялись,что народ опять "Зимний штурмовать надумает",помнили и о результатах референдума за сохранение СССР. Сейчас уже перелопатили и перековали, плюс вертикаль отстроили,можно и запретить,еще и поживиться можно. Но в любом случае я за,ибо воспитана в духе атеизма и "религия,есть опиум для народа"
Автор:
Летняя ночь [ 24 апр 2017, 13:56 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
«Свидетели Иеговы» все чаще стремятся вырваться из «рая» Считается, что новый закон позволит остановить бесконтрольную вербовку людей адептами самой «уличной» общины — «Свидетели Иеговы».
О том, что происходит внутри самой одиозной в России религиозной организации, «МК» в Питере» рассказали ее бывшие прихожане — Никита Белов и Сергей Марков (имена по их просьбе изменены. — Ред.).
— В основном это общехристианские ограничения. Но есть совершенно причудливые табу. К примеру, отказ от переливания крови. Никакими христианами этот запрет не поддерживается. Но «свидетели» на нем упорно настаивают, несмотря на то, что этот запрет несет прямую угрозу жизни и здоровью человека.
— Какие правила диктуются в бытовой, частной жизни прихожан?
— Часто люди меняют работу, потому что она мешает регулярному посещению собраний. Желательно, чтобы это была неполная занятость. Поэтому среди членов организации немало людей малооплачиваемых непрестижных профессий — к примеру, уборщиц, курьеров. Люди не имеют в будущем никаких профессиональных перспектив.
Запрещен гражданский брак. Нужно либо расстаться с человеком, либо зарегистрировать отношения официально. Но не это самое страшное.
Если кто-то развелся без веской причины (к примеру, измены партнера) и снова женился, то второй его брак считается недействительным. Объяснение, что ушла любовь или не сошлись характерами, не принимается. Можно жениться во второй раз только в том случае, если предыдущий супруг умер, совершил измену или уже после развода вступил с кем-то в интимную связь. Вот вам для наглядности пример: мужчина развелся с женщиной, женился на другой, а предыдущая жена так и осталась одна. У «свидетелей» будет считаться, что он по-прежнему женат на своей предыдущей жене. Второй брак, несмотря на официальный статус, недействителен. Мужчине поставят условие: ты уходишь от своей второй жены к первой, иначе придется покинуть организацию.
— Кто и как решает — быть семье или нет?
— Любые дела разбираются так называемым Судебным комитетом, состоящим из трех старейшин. Они проводят расследование. Был такой случай. Одной девушке изменял муж. Она об этом знала. Но не имела стопроцентных доказательств — фотографий, видео и т. д. Она пришла к старейшинам общины и поделилась с ними своими подозрениями. Те выслушали мужа, который измену отрицал. А потом женщине заявили: «Ты нас не убедила. А если ты с ним разведешься, мы тебя исключим из организации».
Контролируются все сферы частной жизни — даже интимная. К примеру, жена может прийти к старейшинам и сказать, что муж склоняет ее к нетрадиционным видам секса. Они будут рассматривать, насколько это допустимо. И если, по их мнению, неприемлемо, то мужу выносится порицание. Или другой пример: старейшины узнают, что член организации смотрит порнофильмы. Это считается страшным грехом. И старейшины обязаны рассказать об этом его жене... Они используют специальную книгу «Пасите Божье стадо», но ее не может читать никто, кроме старейшин.
Черно-белый мир
— Порицают «оступившихся» публично?
— Все судебные разбирательства строго конфиденциальны. Делают краткое замечание, что такой-то исключен из «Свидетелей Иеговы» или получил порицание. За что — не поясняется. Непонятно, то ли человек совершил какой-то тяжкий грех (убил, изнасиловал), то ли сам вышел из организации по идеологическим соображениям. Членам собрания не рекомендуется интересоваться причинами ухода адепта... Считается, что Судебные комитеты должны привести раскаявшегося к покаянию. А оно требует действий. Если, к примеру, старейшины настаивают, чтобы женщина развелась с мужем, а та отказывается, значит, она не раскаялась. Поэтому многое зависит от местных старейшин — их человеческих качеств. А бывает, когда действительно важна численность собраний, на некоторые «грехи» просто закрывают глаза. Действует система двойных стандартов.
— За какие грехи выгоняют безоговорочно?
— Если человек начинает мыслить иначе, не соглашаясь с какими-то постулатами, его очень быстро исключают из общины. С исключенными запрещено общаться, даже здороваться на улице. Трагедия в том, что такая же ситуация происходят в семьях — родители не общаются с детьми, братья с сестрами. Смотря кого выгнали из общины. Это колоссальная проблема.
— А если, к примеру, выгнали мужа. Что будет делать жена? Разводиться с ним?
— Случается и такое. Но ей строго запрещается говорить с мужем на религиозные темы. Читать вместе Библию, молиться совместно перед едой.
— Доносы приветствуются?
— Еще как. Но считается, что это делается из любви к человеку. Ведь тот встал на «гибельный путь», овечка убежала из стада, поэтому нужно пойти к пастуху и заявить об этом. Это самый большой страх — быть исключенным из общины.
— Но почему? Что вас там держало столько лет?
— Представьте человека, который находится в этой организации с раннего детства. А таких там немало. Вся его жизнь зациклена на «Свидетелях». Там друзья, работа, все друг другу помогают. Человек полностью изолирован от внешнего мира, и ему вполне хватает того общения, что есть в «Свидетелях». С мирскими никакие контакты не приветствуются. Запрещено встречать Новый год, вообще отмечать все мирские праздники.
Весь внешний мир сознательно окрашивается в черные тона, это «мир сатаны». Мироощущение черно-белое, абсолютный максимализм во всем. Постоянный взаимный контроль. Ощущаешь себя деталью огромного механизма. Невозможно жить автономно. Поэтому, когда человек уходит из общины, добровольно или принудительно, не важно, — он остается совершенно один. Такой социальный вакуум. Нет больше друзей, нет работы. Он должен выстраивать жизнь с нуля.
— Это правда, что иеговистам запрещается получать высшее образование?
— Прямо об этом нигде не написано. Но не рекомендуется... Звучат другие призывы: после школы становиться проповедником. Хотя многие все равно учатся в вузах. Но для этого нужно некое моральное объяснение — к примеру, выучиться, чтобы потом помогать общине, а не для того, чтобы строить себе карьеру и быть благополучным в социуме. А самое страшное в этом случае — переезд в студенческое общежитие, в «рассадник разврата». Такое будет сильно осуждаться, вплоть до того, что учеба в университете может приравниваться к употреблению наркотиков и блуду.
Деньги идут из Америки
— За чей счет живет община? Кто ее финансирует?
— Это международная корпорация. Все филиалы создаются при финансовой поддержке Центра из Америки. К примеру, Зал конгрессов на Коломяжском проспекте построен на эти деньги. Есть еще внутренние ресурсы — добровольные пожертвования прихожан. Часть пожертвований собрание (их в мире больше ста тысяч) отправляет в Центр.
— Бывают случаи, когда прихожане отписывают организации свои квартиры?
— Действительно, квартиры завещают. В Управленческом центре есть даже специальный отдел «Стол имущества», который занимается вопросами собственности. Но это все делается очень мягко, без нажима, без прессинга. Просто говорится, что есть такая возможность — отдать свою квартиру организации, для этого вы должны позвонить по такому-то телефону, встретиться с тем-то. То есть юридическая помощь оказывается максимальная, но без давления.
— Какова численность питерского филиала?
— В Питере и Ленобласти больше 12 тысяч человек. В России — 165 тысяч. Был бешеный рост числа прихожан в 90-е годы, когда люди искали духовную опору, какую-то высшую правду. Сейчас этот рост существенно снизился. И поэтому «Свидетели Иеговы» ищут другие формы для привлечения людей в свои ряды. Например, у станций метро теперь работают выездные стенды с книгами.
Несчастные избранники
— Что происходит в Управленческом центре в Солнечном? (В 1992 году мэрия Петербурга выделила участок земли площадью 7 гектаров для нужд этой религиозной организации. — Ред.)
— В Солнечном живут волонтеры. Их кормят, дают кров и выдают по две тысячи рублей в месяц. И так люди живут годами. У них нет никаких социальных подпорок. Конечно, чем больше времени они там проводят, тем больше их пугает отъезд. Понимают: тут — в большом мире — их никто не ждет. Приглашение на работу в Солнечное считается великой честью. Люди бросают учебу в университете, увольняются с работы. Внешне это очень респектабельный городок. Но в действительности большая часть людей, живущих там, находятся в глубокой депрессии. Они несчастны. Многие пьют антидепрессанты.
Я был свидетелем развития депрессии и психического расстройства конкретных людей. Здесь комплекс причин. Люди работают на износ, в сумасшедшем темпе. Работа разная — интеллектуальная, физическая. Можешь прачкой работать, поваром, компьютерщиком, в гараже. Они постоянно ездят на проповеди в город. Живут на копейки. Каждое утро тебе «промывают мозги», рассказывая, как ты должен мыслить и как плохо за воротами. Кроме того, это огромное эмоциональное напряжение — 24 часа в сутки находиться в замкнутом пространстве, в социальном аквариуме, где все друг про друга знают. В каждой комнате живут по двое человек. Ты всегда должен носить маску идеального иеговиста, быть постоянно на высоте, потому что в Солнечном постоянно куча посетителей, которые приезжают со всего СНГ и глазеют на тебя, как на небожителя.
— Это пожизненное «заключение»?
— Практически да. Попросят уйти, если стал старым, часто болеешь, уже не справляешься с работой. В этом месте организации нужны молодые умные люди — это такая визитная карточка «Свидетелей». В Центре в Солнечном живет человек триста. Все они зовутся семьей. Но рожать детей здесь не рекомендуется. Если женщина забеременеет, семья немедленно должна будет покинуть этот Центр. Очень многие замужние женщины от этого тихо сходят с ума. Потому что мужья, как правило, не видят смысла в продолжении рода. Объяснение такое: мир страшен и жесток, зачем обрекать ребенка на страдания. Мол, вот-вот наступит Армагеддон, поэтому надо проповедовать, а не рожать детей.
Отступников все больше
— Почему вы приняли решение об уходе из «Свидетелей Иеговы»?
— Я находился в организации много лет не только физически, но и ментально. Поэтому я не осознавал, что мою свободу кто-то ограничивает. Я считал свою жизнь абсолютной нормой, свято веря, что живу правильно. В организации очень умело используют библейские тексты для того, чтобы обосновать все свои действия. А Библию можно по-всякому интерпретировать и комментировать. Можно расставить любые акценты, вырвать из контекста фразу и преподнести ее как истину. Когда я стал понимать, что подлинное христианство очень трепетно относится к свободе человека, у меня произошел полный переворот в душе. К тому времени я уже испытывал большой дефицит информации. Меня не устраивал тот уровень изучения Библии, который был в организации. Потому что при всех тоннах макулатуры, которой нас пичкали, эти книги примитивно и поверхностно написаны. Такой птичий язык.
Я стал читать другую литературу (к слову, членам общины не рекомендуется читать что-либо, кроме «своих» пособий), и тут произошло озарение — как это так, у дремучих полуязыческий церквей христианского мира, как мне с детства внушали, вдруг оказались такие глубокие книги? Я стал читать беспрерывно. Пока не произошел полный разрыв шаблонов. В результате я нарушил главный запрет организации — не брать в руки, тем более не читать тексты, написанные бывшими членами «Свидетелей Иеговы». Такой запрет есть в любой секте. Кстати, это один из главных признаков того, что перед вами секта.
— Какой же текст вы взяли в руки?
— Я нашел в Интернете книгу «Кризис совести». Ее автор Реймонд Френц десять лет был членом руководящего совета в Бруклине. Он являлся «свидетелем» в третьем поколении. И уже будучи пожилым человеком, в 60 лет, прозрел и вышел из организации. Я задергивал шторы на окнах и читал эту книгу с дрожью. У меня поднималась температура. Я не мог есть, спать. Рушилась вся моя прежняя жизнь.
— Вам было страшно уходить?
— Да. Какое-то время я по инерции посещал собрания. Я не понимал, на что буду жить дальше, куда двигаться. Но то, что я уйду из организации, у меня сомнений не вызывало.
— Как отреагировали на ваше решение в организации?
— Я написал письмо об отречении. Со мной встретились старейшины, я им сказал, что считаю деятельность организации — сплошной профанацией христианства. Но «свидетели» теперь всем рассказывают, что мой уход был отнюдь не бескорыстным. В искреннюю мотивацию моего отречения они просто не могут поверить.
Никита Белов являлся примерным иеговистом более десяти лет. По его словам, он не единственный, кто добровольно покинул эту организацию в последние годы. Число отступников растет — примечательно, что в основном это молодые люди, многие из которых находились в общине с детства...
Власть над семью миллионами
— «Свидетели Иеговы» уверены в том, что в 1919 году Бог поручил этой организации оповестить весь мир о приближающемся конце света. Весь смысл существования «свидетелей» основан на апокалиптическом настрое — скоро конец, нужно спасти мир, а значит, проповедовать, — рассказывает другой отрекшийся от «свидетелей» петербуржец Сергей Марков. — Эту организацию нельзя рассматривать как проект американской разведки или бизнес-пирамиду. Слишком примитивно. Это, скорее, религиозный феномен.
В руководящий совет «Свидетелей Иеговы» входит десять человек. Представьте себя на их месте. Вы в группе людей, которые считают вас божьими помазанниками, вы являетесь единственным каналом общения Бога на земле, проводником его воли. Легко поверить в собственную исключительность, когда у тебя безоговорочная власть над семью миллионами человек (такова общая численность «свидетелей» во всем мире).
МК-справка
Иеговистов защищает Европейский суд
Представители «Свидетелей Иеговы» регулярно имеют проблемы с законом в России. В 2004 году суд в Москве распустил общину «Свидетелей Иеговы» и запретил ее деятельность. Общину признали виновной, в частности, в вербовке детей, побуждении верующих порвать с их семьями, побуждении к самоубийству и отказу от медпомощи. Но в 2010 году Европейский суд по правам человека признал незаконным это решение суда и обязал Россию выплатить потерпевшим 70 тысяч евро. А в конце декабря 2013 года сообщалось, что под суд пойдет лидер тобольской группы.
Его обвинили в экстремизме и запрете на переливание крови, из-за которого одна из иеговисток чуть не погибла. В январе 2014 года Курганский суд признал экстремистскими брошюры «Как достичь счастья в жизни», «На что можно надеяться людям?», «Как развить близкие отношения с Богом» и «Что нужно знать о Боге и его смысле» религиозной организации «Свидетели Иеговы». Эксперты посчитали, что авторы брошюр возбуждают ненависть «по отношению к религиозным деятелям и людям, не являющимся «Свидетелями Иеговы».
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Цитата:
Совет Федерации в лице Елены Мизулиной всерьез заявил о начале разработки законопроекта законопроекта для борьбы с сектами и религиозными организациями. Мизулина настаивает на четком определении в законодательстве термина "деструктивная секта". По различным данным, в России ведут активную деятельность более 500 различных деструктивных сект. За два года (с 2015 по 2016) по решению суда запрещена деятельность 52 организаций сектантского толка. Ситуация усугубляется тем, что многие современные секты, в том числе международные, успешно маскируются под коммерческие курсы, семинары делового общения и даже курсы иностранных языков.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Это к вопросу почему запретили одну единственную секту Иеговы? Да,не одну!!и далеко не первую. но почему в защиту других сект никто не выступал,запретили и запретили.
Автор:
Клеопатра Тарасовна [ 24 апр 2017, 14:32 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
но почему в защиту других сект никто не выступал,запретили и запретили.
Наверное потому что СИ одна из самых многочисленных. Я про другие вообще не слышала. Встречала только мормонов, кришнаитов, баптистов, ну и СИ больше всего.
Автор:
Синфусо [ 24 апр 2017, 14:33 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
но почему в защиту других сект никто не выступал,запретили и запретили.
да наверняка вступали на защиту. Но там просто речь не о сети такой крупной. А о организации местечкового уровня. А тут же "накрыли" целую СЕТЬ! Одна управляющая организация, а под ней почти 400 мелких. Другой масштаб, понимаете? Это разные юр. лица...
Совет Федерации в лице Елены Мизулиной всерьез заявил о начале разработки законопроекта законопроекта для борьбы с сектами и религиозными организациями.
четком определении в законодательстве термина "деструктивная секта".
Солоха, Очень вот с вами согласна. Любая религиозная организация - это огромный оборот денег, который никак не облагается налогами, не ведется отчетность и тп.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ СИ и раньше запрещали, именно юр лицо в какой-нибудь Кукуевке.
огромный оборот денег, который никак не облагается налогами, не ведется отчетность и тп.
если коротко, то без учета и отчета, не будет льготы по налогообложению. эти организации создаются с определенной целью и наивно полагать, что они не отслеживают свои фин.поступления.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
структура си продумана от и до, есть планы и обязательные к оплате взносы. естественно гос-во видит не всю картину, а только то что ему покажут...про РПЦ молчу вообще
Автор:
алинасоня [ 24 апр 2017, 15:27 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Это лично мое мнение, но запретили данную организацию (и не важно, о чем говориться в официальной версии мин.юста), потому что вся литература и все "ноги" данной организации идут из США. И я считаю, что все секты именно секты, а не направление религии (Христианство, Исламизм, Буддизм и т.д.) которые пришли к нам из - за границы, действительно ведут подрывную деятельность. И не надо мне говорить что в них все милые и добрые люди, адепты может и да, но верхушка, которая деньги с адептов собирает совсем не милая.
Добавлено спустя 11 минут 29 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
Синфусо писал(а) Сегодня, 15:34: Любая религиозная организация - это огромный оборот денег, который никак не облагается налогами, не ведется отчетность и тп.
не правда.
Почему не правда, вы видели какие дома, машины даже у наших священнослужителей, на какие деньги куплено, вроде священникам у нас зарплату государство не платит
Автор:
фрюта [ 24 апр 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Если человек начинает мыслить иначе, не соглашаясь с какими-то постулатами, его очень быстро исключают из общины. С исключенными запрещено общаться, даже здороваться на улице.
он не единственный, кто добровольно покинул эту организацию в последние годы. Число отступников растет — примечательно, что в основном это молодые люди, многие из которых находились в общине с детства...
Уйти? Это крайне сложно, почти невозможно. Заблудшего «брата» или «сестру» они будут еще очень долго «спасать», посещая, встречая на улице, уговаривая, грозя адскими муками…
Автор:
Oliсa [ 24 апр 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
фрюта, Если человек сам хочет уйти, то его будут пытаться вернуть. Моя сестра была у них одно время, потом сбежала, вот ее долго преследовали именно как описано
Цитата:
Уйти? Это крайне сложно, почти невозможно. Заблудшего «брата» или «сестру» они будут еще очень долго «спасать», посещая, встречая на улице, уговаривая, грозя адскими муками…
Если человек с крепкой психикой, то уйдет, конечно силой удерживать не будут, только моральное воздействие.
Автор:
Летняя ночь [ 24 апр 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
фрюта, в статье подробно описано, что человеку, которого обрабатывали длительное время, уже очень тяжело это сделать по многим причинам. там же идёт ежедневное воздействие, и человек уже себе не принадлежит, все мысли, действия, поступки, желания строго посвящено уставу и регламенту секты. семья, дети отходят на второй план, на первом всегда СИ.
заядлых иеговистов, исключением пугают. хотя если народу не хватает, и глаза могут на что то закрыть, дабы не исключать. но в тонусе)) держат адептов постоянно. тех кто прозрел и пытается это донести до других, быстро убирают "с глаз долой и с сердца вон")) с запретом общения с другими "овцами", дабы не растерять половину "стада" кстати "надзиратели" там на зарплате, поэтому и в пожертвованиях заинтересованы. поэтому для них эта работа, может поэтому многие наказы не соблюдают, и полностью в мирской жизни. а вот для рабочих лошадок, (кому мозги промыли основательно)ограничений масса.
вы видели какие дома, машины даже у наших священнослужителей, на какие деньги куплено, вроде священникам у нас зарплату государство не платит
Полностью согласна !
Автор:
NAZARIYA [ 25 апр 2017, 04:13 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Давно пора было это сделать!
Автор:
Anzhela5 [ 25 апр 2017, 05:33 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо,Их прикрыли и они все разбежались? Или просто будут нелегальные встречи?
Автор:
Айстре [ 25 апр 2017, 07:02 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Anzhela5, их никто не прикрывал.Запретили деятельность. Ну так они попрячутся да будут упорно продолжать,организации то больше сотни лет,вот их прям суд испугал.Их во многих странах запрещали и толку то,они есть по всему миру. Они и сами откровенно говорят вон в интервью,что были,есть и будут.Еще и гордятся ,приравнивают себя к жертвам полит.репрессий. Другое дело,что теперь не будут нагло приставать на улицах и в общественных местах,побояться.
Автор:
Anzhela5 [ 25 апр 2017, 07:48 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Китнисс,Они пристают? Ни разу не встречала таких
Автор:
ВечноСонная [ 25 апр 2017, 07:58 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
ВечноСонная,Ну я же не с машиной родилась, или они к подросткам не пристают? А так да, с 18 лет Мож боятся
ну ко мне стали приставать сто лет назад, как говорится, мне лет 18-19 было, и просто на улице, на площади например, и в автобусе, потом я сменила место работы и на Чуркине-Тихой их уже не видела, возможно их место дислокации центр в основном
Автор:
Anzhela5 [ 25 апр 2017, 08:13 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
ВечноСонная,Понятно)) вообще не понимаю людей которые в секты идут... жуть
Автор:
Vezza [ 25 апр 2017, 08:31 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
А кто нибудь знает, что стало с американской сектой Христа (не помню точное название )? Так популярной в 90-е годы. Вовлекали в основном молодёжь, устраивали вечеринки, походы , о выезды на природу. Собирали на собрания огромные залы.
Автор:
ВечноСонная [ 25 апр 2017, 08:38 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
для меня никогда не будет понятным, ну как можно вестись на чьи-то речи и потом, как стадо баранов, следовать за пастухом
Автор:
Mimarian [ 25 апр 2017, 09:52 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
не это? http://www.hccc.ru/ вполне себе успешно процветает в нашем городе. очень активно обеспечивает обувью народ, обувает в лапти)
Автор:
hel [ 25 апр 2017, 10:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Верховный Суд РФ запретил «Свидетелей Иеговы»
Одна из особенностей секты – ее негативное отношение к государству как таковому – и к России, и к США. Согласно иеговистскому учению, государство создано сатаной. Это определяет неприятие сектой государственной символики, национальных праздников, службы в армии. Сама секта напоминает транснациональную империю, подданные которой присутствуют во всех уголках мира и слепо подчиняются через брошюры предписаниям и трактовкам событий из руководящего центра, расположенного в США. Для сектантов не Библия, не святые отцы, а лишь брошюры секты – единственный источник информации о Боге и необходимом поведении адепта.
Кроме того, по их учению, все религии, кроме организации «Свидетели Иеговы», созданы дьяволом и будут уничтожены. Печатные издания секты изобилуют обличениями грешников, которые живут вне их структуры, обличениями адептов иных религий как служителей сатаны. С этим и связано признание их литературы в России экстремистской. Сектантам запрещается вступать в брак вне секты, поддерживать связи с родственниками, которые не исповедуют ее учение, использовать в медицинских целях переливание крови. Все это сопровождается внушенным страхом погибнуть в приближающемся Армагеддоне. В США были случаи, когда люди покинувшие секту и владевшие компрометирующей ее информацией, подвергались преследованиям и покушениям на их жизнь.
По данным Минюста РФ, «деятельность организации осуществлялась с нарушениями уставных целей и задач, а также действующего законодательства России, в том числе федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». Так, с 2009 по 2016 годы были признаны экстремистскими 95 материалов организации «Свидетели Иеговы» («СИ»), ввезенные и распространенные в России, а также запрещены и ликвидированы 8 местных религиозных отделений, которые входили в структуру организации.
Из протоколов судебных слушаний, со слов защиты следует, что «Управленческому центру Свидетелей Иеговы в России» вменялось обвинение в стремлении к насильственной смене конституционного строя, пропаганда исключительности и другие экстремистские действия. Вслед за запретом деятельности «Управленческого центра» ожидается ликвидация по суду 395 местных религиозных организаций «СИ». На запрете 2277 местных религиозных групп Минюст не настаивает, отмечая, что личное право на свободу совести не будет нарушено. Но за чтение и распространение литературы секты (а в этом одна из главнейших составляющих ее деятельности) адепты могут привлекаться к уголовной ответственности.
Многие граждане России имели опыт общения с представителями этой организации. Мы уже привыкли к этим людям, которые по всему миру ходят парами, довольно навязчиво обращаются к прохожим, отдыхающим в парках, и предлагают свою печатную продукцию. В России и СНГ «иеговистами» становятся чаще всего пенсионеры, которые регулярно обходят все подъезды своего города с предложением взять брошюрку «Свидетелей Иеговы».
Спорить с ними бесполезно, апеллировать к разуму и Священному Писанию, доказывая, что их учение ложно, – тоже бесперспективно. Вас не услышат, секта уже обучила этих людей поведению и аргументации в спорах.
После общения с ними чаще возникает лишь одно желание – попросить этих людей больше никогда вас не беспокоить.
Эту организацию, возникшую в 1870-х годах в США, вряд ли можно назвать протестантской, поскольку учение секты, как уже говорилось, истекает не из Библии. У иеговистов трактовка Библии целиком подчинена их собственному учению, излагаемому в брошюрах «Сторожевая Башня», «Пробудитесь!» и других печатных изданиях, дублируемых на всех языках мира.
«Свидетели Иеговы» не почитают крест, отрицают Богочеловечество Христа; в отличие от всех христиан планеты они «прозрели», что Второе пришествие Христа уже произошло в 1914 году. Их учителя предвозвещают скорый конец света (при жизни поколения, рожденного в 1914-м), в результате которого все грешное человечество погибнет, за исключением самих иеговистов.
Но этим специфика организации не исчерпывается. Как-то на станции метро сидящая рядом женщина, увидев наш смартфон, спросила, есть ли у нас возможность использовать интернет. Узнав, что есть, стала предлагать буклет, рекомендуя посетить сайт с буквами «JW» в названии. Получив встречный вопрос о том, зачем она распространяет учение американской секты, женщина потеряла весь налет благодушия и стала в гневе доказывать, что это не американское учение, а религия, существующая во всем мире. Видимо, ее раздосадовало, что исповедуемое ею учение соотносят с США, к которым она не питает никакой любви, впрочем, как и к России. В гневе она удалилась от нас.
Сегодня западные журналисты из газеты «The Guardian» в связи с рассмотрением иска в Верховном суде России стали вспоминать о гонениях Гитлера и Сталина на эту секту, проводя параллели с современной Россией.
Но почему-то лукавые журналисты умолчали о том, что деятельность секты в ходе Второй мировой войны была запрещена не только в фашистской Германии, но и в либеральной Канаде – из-за распространения адептами панических настроений среди населения в ожидании Армагеддона и уклонения от службы в армии.
В США и Канаде во время Второй мировой войны около 3,5 тысяч членов этой секты призывного возраста находились в тюрьме, так как отказывались служить государству в условиях войны, хотя бы в альтернативной форме – санитарами в тылу. В современности подобные истории – не редкость. В Армении в 2000-х годах за уклонение от службы в армии было осуждено не менее 200 представителей «Свидетелей Иеговы».
В самих США длительное время секта считалась неблагонадежной и была зарегистирована как экономический субъект в связи с колоссальными доходами от реализации сомнительной печатной продукции по всему миру. «Благонадежной» для США эта секта, как и многие другие, стала после того, как обнаружились взаимные интересы, связанные с международной политикой.
По оценкам организации «Свидетели Иеговы», у нее насчитывается около 175 тысяч последователей в России. Это одна из крупнейших американских сект в России, социальная база которой у нас, в отличие от других стран, состоит в основном из людей преклонного возраста. Ее адепты – верные служители, которые все свое свободное время, имущество и здоровье отдают секте. Отдают для ее обогащения и влияния.
Эти граждане лишь формально являются россиянами, поскольку фактически живут вне исторических и современных интересов России. И эти последователи становятся разменной монетой в большой геополитической игре, которую США ведут уже несколько десятилетий на европейском пространстве и по всему миру.
Игра связана с трансформацией мира и религиозной карты Европы. Минимальный итог этой борьбы – принятие старыми христианскими странами Европы англо-саксонского протестантского стандарта в сфере государственно-конфессиональных отношений и вытеснение монополии или главенства консервативных форм христианства в этих странах. Но это лишь минимальный ожидаемый итог, цели гораздо шире.
Западная Европа прошла этап борьбы с сектами уже в 1990-е годы. Тогда американские организации, такие как «Саентология», «Свидетели Иеговы», «Адвентисты Седьмого дня», «Церковь объединения» и другие стали флагманами американской сектантской политики во внешнем мире.
В 1990-х годах некоторые из них получили налоговые послабления в США. И эти транснациональные организации, высвободив колоссальные средства, развернули свою активную деятельность в самих Штатах и в Европе. Налоговые послабления пришлись на эпоху развала социалистического лагеря и интеграции Европы. Перед транснациональными сектами тогда открылись новые возможности и новые задачи
Западная Европа – в прошлом католическая или протестантская, с сильными традициями секуляризма – с 1970-х годов столкнулась с серьезным вызовом новых религиозных движений. Наибольшей проблемой стали американские секты. Быстро вскрылась их связь с ЦРУ, экономический характер деятельности и нацеленность на политическое влияние.
В 1990-е годы европейские страны стали активно вводить антисектантские меры, напрямую не запрещая секты. Лидерами в такой антисектантской работе оказались Франция и Германия. Ряд сект в этих странах были обременены большими налогами, не смогли получить статус религиозных организаций из-за своей экономической деятельности, а их адепты были удалены со всех должностей, финансирующихся государством. Распространялась информация об их реальных задачах влияния на образование, политику, на идеологические и культурные ориентации нации.
В ответ на эти антисектантские меры США усилили давление на политику Франции, Германии, Бельгии, Испании, Греции. Европейское религиозное законодательство и меры противодействия сектам стали подвергаться из-за океана агрессивной критике. Американские представители обвинили, например, Францию в политике, сходной со временами правительства Виши. К этой борьбе, едва не приводящей зачастую к дипломатическим скандалам, привлекались лоббисты – влиятельные сообщества журналистов в США и Европе, правозащитные организации.
Именно тогда традиционными площадками для противостояния национальным интересам европейских стран и защиты интересов сект стали Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), Европейский суд по правам человека.
На этих площадках представители «Саентологии» и «Свидетели Иеговы» не стеснялись демонстрировать откровенную поддержку со стороны государственных структур США.
В ходе этой борьбы в Вашингтоне была создана комиссия Госдепартамента США по религиозной свободе (USCIRF). Создана она была несколькими американскими парламентариями для реализации внешнеполитических интересов США (при содействии сект). На основе «мониторинга» комиссия размещает все страны в трехступенчатые списки в зависимости от степени критичности «положения в области свободы вероисповедания» в них. Длительное время Франция, Германия, Бельгия и другие европейские страны находились в ряду проблемных стран. С 2009 года, после принятия «антиэкстремистского» законодательства, Россия также вошла в этот список и была «взята на контроль». О необъективности комиссии свидетельствует то, что она действует при Госдепартаменте США для реализации его политики.
Богатейшие в финансовом отношении транснациональные секты содержат и взращивают целую юридическую и лоббистскую машину, состоящую из юристов, политиков, журналистов, ученых-религиоведов. Эта система отстаивает интересы сектантов по всему миру. Создан подобный лоббистский аппарат и в России – из сотрудников разнообразных правозащитных центров, русскоязычных сотрудников Кестонского института и даже ряда вполне авторитетных академических институтов страны. Действие лоббистского аппарата впервые было отлажено в ходе борьбы сект и Госдепартамента США с антисектантской политикой Западной Европы.
ОБСЕ изобилует англоязычными докладами за разные годы по так называемым проблемам прав человека в России. Эти доклады представлены разнообразными лоббистами сект и непосредственно сектантскими религиозными организациями («Саентология», «Свидетели Иеговы»). В числе информаторов, готовящих доклады для ОБСЕ, известны такие структуры как «Human Rights Watch», «Международная амнистия», «Форум 18», «Права человека без границ», «Международная ассоциация религиозной свободы» (МАРС) и даже российские – информационно-аналитический центр «СОВА», «Мемориал». Отметим, что одна из крупнейших организаций по защите религиозной свободы – «МАРС» – является адвентистской, и всегда возглавляется исключительно представителем американской Церкви адвентистов Седьмого дня.
Представляется любопытным содержание докладов «Свидетелей Иеговы», использующихся на собраниях ОБСЕ по проблеме прав «религиозных меньшинств» в России и для отчетов Комиссии США по религиозной свободе.
На сайтах «Свидетелей Иеговы» создаются карты с отметкой массы населенных пунктов России, где у секты возникали проблемы. Таким образом, в этих докладах они раскрывают интересы организации к регионам России стратегического значения или наиболее значимым с точки зрения национальной безопасности.
Согласно докладам «Свидетелей Иеговы», значительное число проблем в прошедшие годы у них возникало в регионах Северного Кавказа и в Южном федеральном округе, а также в национальных республиках России или регионах, где наиболее развита секретная промышленность.
Очевидно, что США всячески содействуют распространению сект по всему миру. Секты для США являются политическим, экономическим и идеологическим инструментарием. Специфика американской политики в области религии определяется глубоко прагматичным подходом, позволяющим использовать любую созданную на своей или на чужой территории традиционную или нетрадиционную организацию для реализации своих внешнеполитических целей.
Накал борьбы европейских стран против сект и за свою национальную безопасность снизился в 2000-е годы. Это не означает, что секты начали чувствовать себя в Европе свободнее, но говорит о том, что такой метод политического давления на Европу Штатами более не востребован. Европа и без того идет в фарватере американской политики. Чистая политическая прагматика.
Показательно и изменение риторики резолюций и рекомендаций ПАСЕ по вопросам сект. В отличие от резолюций конца 1990-х годов, продиктованных, главным образом, Францией, в 2007 году там уже нет жесткой риторики по отношению к сектам, особенно в тех местах, где речь идет о Центральной и Восточной Европе.
Вероятно, Европа осознала, что секты (хоть и американские) – это одно из средств трансформации сознания из «восточного» в «западное», и они могут быть полезны не только США.
Секты во многом облегчают процесс интеграции новых стран Восточной Европы в так называемую «единую Европу». Мы имели печальную возможность убедиться в этом на примере Украины, где число иностранных сект в последние десятилетия стало колоссальным.
Игорь Романов, Владислава Романова
Автор:
Летняя ночь [ 25 апр 2017, 10:23 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
В самих США длительное время секта считалась неблагонадежной и была зарегистирована как экономический субъект в связи с колоссальными доходами от реализации сомнительной печатной продукции по всему миру. Благонадежной» для США эта секта, как и многие другие, стала после того, как обнаружились взаимные интересы, связанные с международной политикой.
кто бы сомневался))
Автор:
Vezza [ 25 апр 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
не это? http://www.hccc.ru/ вполне себе успешно процветает в нашем городе. очень активно обеспечивает обувью народ, обувает в лапти)
Нет , как то по другому называлась.
Знакомая -молодая девушка, ходила на собрания. Рассказывала, что постоянно собирались компаниями на квартирах, пели песни прославляющие Иисуса, вели беседы о добре и зле. Часто выезжали на природу, на острова , там играли в различные игры, гуляли, купались и тд.тп. В секте была одна молодежь 18-24 года. Лидеры секты были родом из Америки
Автор:
Айстре [ 25 апр 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Vezza, Церковь Христа? вроде бы ее нет в запрещенных в России.но в других странах запрещена изза страшных дел,погуглите. прячутся очевидно и исподтишка действуют.
Автор:
фрюта [ 25 апр 2017, 17:17 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
то есть запрещается не сама религиозная организация, а ее отдельные "ячейки"
Это как раз и есть их основа, как я поняла. Грубо говоря "филиал". Местная религиозная организация - отдельно зарегистрированное юр лицо, с имуществом, с деятельностью какой-то. Связь этих МРО доказали с Управляющим центром, поэтому все они и ликвидируются. А это как раз те места, где все СИ и собираются, проводят свои речи и прочее. Верить не запрещают, запрещают организацию, литературу, распространение литературы.
Автор:
фрюта [ 25 апр 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
ожидается ликвидация по суду 395 местных религиозных организаций «СИ». На запрете 2277 местных религиозных групп Минюст не настаивает
то есть не только не все, но и значительно меньше половины
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ короче, получилось опять как с гомеопатией: АААААААААААААААААА, КОШМАР, ВСЕ ЗАПРЕТИЛИ-ЗАПРЕТИЛИ-ЗАПРЕТИЛИ, а гомеопаты по-прежнему работают, их это даже не коснулось по большому счету. так и здесь
Автор:
Айстре [ 26 апр 2017, 07:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
фрюта, тут знаете в чем разница?за СИ взялись серьезно,малейший косяк со стороны местных организаций и закроют.Сейчас они затаяться,переждут.Если будут наглеть,их всех перезакрывают.
Автор:
Синфусо [ 26 апр 2017, 09:42 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
то есть не только не все, но и значительно меньше половиныДобавлено спустя 3 минуты 34 секунды:Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФкороче, получилось опять как с гомеопатией: АААААААААААААААААА, КОШМАР, ВСЕ ЗАПРЕТИЛИ-ЗАПРЕТИЛИ-ЗАПРЕТИЛИ, а гомеопаты по-прежнему работают, их это даже не коснулось по большому счету. так и здесь
С сайта минюста: Религиозной группой признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.
А религиозная организация - это отдельное юр. лицо. У которого есть имущество, расчеты, и т.п.... Верить не запрещают, а вот читать литературу, ее распространять - запретили. Юр. лица ликвидируют. Имущество все отбирают.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ То есть как была у них возможность затянуть людей в веру свою - так и осталась.
Автор:
фрюта [ 26 апр 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
или примут к сведению и не будут больше нарушать свои же принципы Синфусо, так и я о том же. запрещают не СИ, а отдельные ее сообщества, то есть борются с перегибами на местах
Автор:
Айстре [ 27 апр 2017, 09:25 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
фрюта, Для сект нет ничего,ни стимулов,ни запретов.Их на местах уже много лет запрещают ,а они опять.Они ж фанатики.Какие законы,им главное веру свою распространять.
Автор:
Синфусо [ 27 апр 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
фрюта, Запретили юр лица! То есть ликвидируют их. Государство сделало то, что ему выгодно: запретило, имущество конфискуют, государство довольно. А вот те, у кого родных затягивала эта секта и не могли никак справиться со Свидетелями - те ничего не почувствуют.
Автор:
Mimarian [ 27 апр 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Государство сделало то, что ему выгодно: запретило, имущество конфискуют, государство довольно.
Не получится сделать из си- жертв гос.режима все имущество, которое имеет хоть мизерную ценность, имеет иностранного владельца) Удобненько, совершенно без умысла, просто так сложилось)
А вот те, у кого родных затягивала эта секта и не могли никак справиться со Свидетелями - те ничего не почувствуют
Вы о пострадавших печетесь так?
Все что вы делаете, это пытаетесь раскачать тему репрессий и тд, с какой целью мне даже не очень интересно. Объективно, решения в полном объеме мы не видели, просительную часть от Минюста тоже. Уже 8 стр идет обсуждение если бы да кабы
Автор:
Летняя ночь [ 27 апр 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
статья предвзятая, но и занятного много)) только полного влияния СИ, нам и не хватало))
У «Свидетелей Иеговы» были враги и до ПутинаBloomberg, США 1990-е годы были периодом беспрецедентной свободы для «Свидетелей Иеговы» в России. Им удалось привлечь примерно 100 тысяч новых членов, обрести влияние, а в некоторых городах — даже весьма дорогую недвижимость. Но в начале 2000-х годов, после прихода Путина к власти, преследования начались с новой силой: суды стали регулярно запрещать деятельность региональных отделений «Свидетелей Иеговы» и их литературу. Делать это стало гораздо легче после принятия «антиэкстремистских законов», которые запрещают проповедовать превосходство одной религии над другой. И литература «Свидетелей Иеговы» подпадала под этот запрет: они не только считали свою веру единственно верной, они еще и с гордостью ее проповедовали.
«Свидетели Иеговы» оспаривали вердикты судов, нередко доходили до Европейского суда по правам человека и даже одерживали там победу. Однако в ходе третьего президентского срока Путина российские суды стали очень часто игнорировать решения Европейского суда по правам человека. Несмотря на то, что европейский суд, вероятно, отменит постановление Верховного суда России, если «Свидетели Иеговы» доведут дело до Страсбурга, российское правительство, скорее всего, продолжит настаивать на своем запрете, инициированном министерством юстиций. Следующим шагом могут стать преследования отдельных членов этой секты за то, что они продолжают проповедовать свою веру.
Во многих отношениях «Свидетели Иеговы» — весьма радикальная организация, хотя проповедуемый ими принцип ненасилия вряд ли можно назвать экстремистским. Именно поэтому их судьбу можно считать своеобразной проверкой степени религиозной свободы: чем менее либеральной и терпимой является страна, тем жестче ее власти обращаются с членами этой секты.
Западные демократии сумели принять «Свидетелей Иеговы». В разные периоды члены этой секты сталкивались с запретами во Франции, Испании и Канаде — в основном из-за их взглядов на военную службу и их отношения к флагам. Но в последнее время, после длительных судебных тяжб, европейские страны все же признали их право на собственные религиозные убеждения. Евросоюз осудил запрет, введенный в России. Несколько мусульманских стран и Китай запретили деятельность этой организации на своих территориях. Россия сейчас тоже постепенно движется в этом направлении, и это не сулит ничего хорошего другим протестантским сектам и более мелким религиозным группам.
...Россия больше не хочет придерживаться принципов открытости и терпимости. Режим Путина не слишком обеспокоен тем, что он нем могут подумать другие страны в связи с этим. В некотором смысле он демонстрирует точно такую же непокорность и несговорчивость, как и «Свидетели Иеговы» — и такую же жизнеспособность. Однако «Свидетели Иеговы» демонстрировали свою жизнеспособность на протяжении гораздо более длительного времени.https://www.bloomberg.com/view/articles ... fore-putin
Автор:
Синфусо [ 27 апр 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Все что вы делаете, это пытаетесь раскачать тему репрессий и тд, с какой целью мне даже не очень интересно.
Ну и не пишите. Странно вы читаете, мне лично безраличны что СИ, что Кришнаиты, что служители Христа, секта Сатанистов и прочее. Я же писала о том, что все это ведет скорее всего к зачистке большинства религиозных организаций, чтобы оставить одну РЦП. Но из последнего прочитанного поняла, что верить и собираться им никто не запрещает, просто вот не распространяй литературу, да не регистрируй свое собрание как юр лицо. Для простых людей, по сути - вообще ничего не изменилось. Зачем все это сделано - вот мне лично теперь уже не совсем понятно. Но мне стало интересно еще неделю назад, что их обвинили в том, в чем можно обвинить любую религиозную организацию. В общем, каждый читает то, что хочет прочитать
все имущество, которое имеет хоть мизерную ценность, имеет иностранного владельца) Удобненько, совершенно без умысла, просто так сложилось)
Вряд ли. Имущество на иностранцев записано именно "крупное", а не все подряд. Я конечно не владею информацией, но в интернете прочитала, что помещения в Москве, питере - принадлежат иностранцам, а все остальное - на балансах МРО.
Автор:
Виза [ 27 апр 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
А вот те, у кого родных затягивала эта секта и не могли никак справиться со Свидетелями - те ничего не почувствуют.
как то вы не последовательны. Зачем справляться,если у них там все прилично,вы же сами несколько раз примеры приводили,в том числе и своего отца. Так кто все же эти совершеннолетние дееспособные люди, добровольно пришедшие к вере СИ или затянутые?
Мне,как обывателю,которого трудно куда то заманить уже благо то,что СИ перестанут приставать на улицах и шастать по подъездам.Буквально пару недель назад был последний "визит" двух молоденьких девушек страстно желающих поговорить со мной.Им так приспичило узнать мнения людей,что пока не проводила до выхода не желали покидать место опроса.И я понимаю,что это не их порывы души,а требования организации.
Автор:
Синфусо [ 27 апр 2017, 12:33 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Мне,как обывателю,которого трудно куда то заманить уже благо то,что СИ перестанут приставать на улицах и шастать по подъездам
Ко мне не приставали так, в последнее время, но когда-то давно, когда я еще была совсем юна - я их прям "посылала" Тоже этого не понимаю, им я думаю самим это не нравится
Зачем справляться,если у них там все прилично,вы же сами несколько раз примеры приводили,в том числе и своего отца.
Ну на примере выше жалующихся и написала: справляться. Кто-то же пишет, что людей затягивают и потом не вырваться. Имущество отбирают и прочее У меня таких примеров нет, поэтому я считаю, что все же зависит от людей.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ В общем, как я сейчас понимаю: кто страдал от них, так и будут страдать, в плане что кого затянули в эту секту (такое слово употребляю, т.к. его выше употребляли) - те и сейчас имеют те же шансы быть затянутыми
Автор:
LooneyTunes [ 27 апр 2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Мне,как обывателю,которого трудно куда то заманить уже благо то,что СИ перестанут приставать на улицах и шастать по подъездам.
Придерживаюсь этой тз. Не шастали б по подъездам, не подкарауливали бы предполагаемую паству в тенистых аллеях я б про них и знать не знала. Навязчивые чересчур.
Автор:
Виза [ 27 апр 2017, 12:47 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Синфусо, не думаю.Мне кажется,что сейчас резко прекратится эта миссионерская деятельность и распространение веры СИ где попало.
Вроде закон пытались принять о запрете распространение веры и религиозных убеждений вне культовых сооружений ,сколько там чтений вроде прошло,нужно глянуть,почему не приняли.
Автор:
Синфусо [ 27 апр 2017, 12:49 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Виза, Вот это было бы очень разумно. Человек ищущий - всегда будет сам интересоваться. А приставать к людям - это ужасно, по мне так....
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
Вроде закон пытались принять о запрете распространение веры и религиозных убеждений вне культовых сооружений ,сколько там чтений вроде прошло,нужно глянуть,почему не приняли.
так его приняли, "закон Яровой" же миссионерская деятельность разрешена только в определенных местах
Автор:
Клеепа [ 27 апр 2017, 12:56 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Сейчас можно будет пожаловаться, имущество я так полагаю уже юр. лицо не перепишешь, а с частными дарениями уже легче разобраться, запрет на распространение литературы, уже подрав, жить и собираться на одни частные пожертвования уже будет затруднительно, ни каких запретов в плане медицины, уже флаг не выставишь, не трож ребенка, сейчас уже можно преспокойненько разогнать стихийные собрания у себя в доме, шантажируя приводом в полицию
И чего теперь, спокойненько на это все смотреть? Может повезет и затянут не в такую злобную организацию, в кришнаиды например пойдут-солнышку радоваться будут, хотя с СИ верой.... эт еще определенные черты характера надо иметь, чтоб туда податься, в кришнаиды и православие точно не пойдут.
Автор:
Верса [ 27 апр 2017, 13:02 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Вроде закон пытались принять о запрете распространение веры и религиозных убеждений вне культовых сооружений ,сколько там чтений вроде прошло,нужно глянуть,почему не приняли.
так его приняли, "закон Яровой" же миссионерская деятельность разрешена только в определенных местах
То есть крещенское омывание теперь только в стенах храма?
Автор:
Виза [ 27 апр 2017, 13:09 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Верса, миссионерская деятельность это вроде другое.
Цитата:
Миссионерская деятельность – это публичная деятельность религиозного объединения, направленная на внешних нецерковных людей с целью их вовлечения в деятельность религиозного объединения.
Автор:
Верса [ 27 апр 2017, 14:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Верса, миссионерская деятельность это вроде другое.
Цитата:
Миссионерская деятельность – это публичная деятельность религиозного объединения, направленная на внешних нецерковных людей с целью их вовлечения в деятельность религиозного объединения.
Крещенские публичные омовения не слишком отличаются от публичных песен Харе Кришна, на мой взгляд. мне, собственно, ни одно, ни другое жить не мешает.
п.с. да и иеговисты давно не приставали
Автор:
Oliсa [ 27 апр 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Крещенские публичные омовения не слишком отличаются от публичных песен Харе Кришна,
и то и другое не относится к миссионерской деятельности
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Даже в царской России, где православие - было государственной религией, настоящими браками считались только церковные и слово Божье преподавали в гимназиях, были и другие религии и секты были и кружки всякие потусторонние. Так что нет необходимости сейчас искать ведьм под кроватью и думать, что ой ай сейчас всех позапретят.
Автор:
Safo* [ 27 апр 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Сейчас можно будет пожаловаться, имущество я так полагаю уже юр. лицо не перепишешь, а с частными дарениями уже легче разобраться, запрет на распространение литературы, уже подрав, жить и собираться на одни частные пожертвования уже будет затруднительно, ни каких запретов в плане медицины, уже флаг не выставишь, не трож ребенка, сейчас уже можно преспокойненько разогнать стихийные собрания у себя в доме, шантажируя приводом в полицию
Странное у вас представление. С чего вы взяли, что частное дарение квартиры оспорить легче, чем дарственную на юр.лицо? одинаково практически невозможно. С чего вы взяли что прекратятся продажа квартир и жертвование денег церкви? Запрет создавать юр.лица никак не повлияет на доходы организации. Как отдавали им квартиры и десятину так и будут отдавать. Никакой запрет юрлица не помешает им собирать пожертвования и вести черную кассу. Государство просто перестанет получать доход в виде налога и полностью утратит контроль над СИ, потом что все свои финансовые операции они будут проводить наличкой или через счета физ.лиц. Прихожане никуда не делись, учение церкви никуда не ушло. или вы думаете юр.лицо ликвидировали и прихожане стали сразу кровь переливать. Да они как верили что нельзя, так и будут дальше ходить на собрания, верить в свои постулаты и отдавать десятину. по поводу стихийных собраний в квартирах... вы для начала попробуйте разогнать узбеков из резиновых квартир, где они проживают таборами - и весь дом рыдает от их присутствия, а потом говорите, что собрание в квартире - которая как бы частная собственность, будет разогнать легко. Да люди там сидят в гости пришли чай пьют и разговаривают о душе и Боге. И дети там как были так и будут.
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Правильно говорит Синфусо, Все чего добилось государство - это ухода этой организации в тень, а это приведет к полному отсутствию контроля за их деятельностью. А! и еще государство поимело не хилый кусок имущества в свою пользу.
Я склоняюсь к тому, что данная религиозная организация пострадала не потому что как-то особо экстримистски себя вела или оказывала негативное влияние на умы своих адептов. Нет, она во первых поддерживается США, а во вторых, просто больше всех имела недвижимости и денег на счетах, за что и поплатилась. Это такая санкция в ответ на их санкции. Данное решение, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к справедливости или законности, это чисто политическое решение - которое оформили должным образом. А что делать? Ведение войн всегда было затратным мероприятием, в бюджете дыра, надо ее как-то заделывать.
Автор:
Клеепа [ 27 апр 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Safo*, Уже и помечтать нельзя? Да Вы правы, только незаконная коммерческая деятельность, и черные кассы это уже другие статьи законов.
ы для начала попробуйте разогнать узбеков из резиновых квартир
У нас как обычно, зачем мне разгонять узбеков из резиновой квартиры, для этого есть специально обученные люди, а то что у них ничего не входит, значит кому то это нужно или не заморачивались, если нет законных оснований для проживания, что мешает? Я говорю только о своей квартире, как вариант шантажа для бабушки.
Все чего добилось государство - это ухода этой организации в тень, а это приведет к полному отсутствию контроля за их деятельностью.
Это не первая запрещенная организация, пережило же государство потерю контроля над остальными, наверное там не все непонимающие, опыт уже есть, к чему приведет знают, что с этим делать, то же имеют представление.
Автор:
Oliсa [ 27 апр 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Это не первая запрещенная организация, пережило же государство потерю контроля над остальными, наверное там не все непонимающие, опыт уже есть, к чему приведет знают, что с этим делать, то же имеют представление
Такая крупная сеть - впервые. Они достаточно распространены были...
Данное решение, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к справедливости или законности, это чисто политическое решение - которое оформили должным образом
Вот, мне тоже так кажется!
Автор:
Летняя ночь [ 28 апр 2017, 10:11 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Падение «Сторожевой башни»: что ждёт «Свидетелей Иеговы» в России «Соединённые Штаты крайне озабочены действиями правительства России против представителей религиозных меньшинств, включая «Свидетелей Иеговы», под предлогом борьбы с экстремизмом. Мы призываем российские власти убедиться в том, что антитеррористические и антиэкстремистские законы не используются для преследования мирных религиозных меньшинств. Подобное преследование создаёт атмосферу страха, которая сама по себе подрывает усилия по борьбе с угрозой радикализации», — заявил официальный представитель Госдепа США Марк Тонер.
Однако «Свидетели Иеговы» не являются просто религиозным меньшинством. Из своей штаб-квартиры в США Общество Сторожевой башни управляет многомиллионными активами, совершает прибыльные сделки с недвижимостью и финансирует свою деятельность по всей планете. В 2013 году зять Дональда Трампа Джаред Кушнер приобрёл у иеговистов комплекс зданий за $375 млн. Общая сумма активов «Свидетелей Иеговы» в недвижимости, по самым скромным оценкам, составляет не менее $1 млрд.
Несмотря на то что современная финансовая система, по мнению иеговистов, является порождением сатаны, это не мешает им вести успешную коммерческую деятельность.
Один из трастовых фондов организации H.M. Riley Trust владеет акциями и облигациями компаний ExxonMobil, Coca-Cola, Proctor&Gamble, Phillip Morris и Cardinal Health (которая производит медицинское оборудование, в том числе и аппараты для переливания крови, хотя сами иеговисты запрещают своим последователям эту процедуру). В 2007 году организация подала в Комиссию по ценным бумагам США извещение о своём хедж-фонде на Каймановых островах размером в $40 млн. В 2012 году «Сторожевая башня» значилась как один из участников саммита инвестиционного банка Goldman Sachs.
История «Сторожевой башни» Организация «Свидетели Иеговы» была основана в 1870 году американским богословом Чарльзом Тейзом Расселом в городе Питтсбурге и до 1931 года носила название «Общество исследователей Библии». В 1884 году в качестве юридического лица для ведения издательской деятельности было основано Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов. Несмотря на то что «свидетели Иеговы» сами себя считают христианами, большинство теологов в США и России характеризуют организацию как псевдохристианский апокалиптический культ.
Последователи учения отрицают основные христианские догматы, в частности о Троице, наличии у человека бессмертной души, воскресении из мёртвых Иисуса Христа, существовании ада и рая. «Свидетели Иеговы» предсказывают скорое наступление конца света, после чего 144 тыс. избранных праведников вознесутся на небеса. Доктрина иеговистов постоянно меняется, поэтому последователям этого учения не рекомендуют изучать старые выпуски журнала «Сторожевая башня» и другой литературы общества, в которых зачастую содержатся положения и пророчества, противоречащие современным.
Иеговистов неоднократно сравнивали с мормонами. Основатели обеих американских религиозных групп Чарльз Тейз Рассел и Джозеф Смит были членами масонского общества. Последователи учения Рассела неоднократно отрицали связь своего основателя с масонами, не комментируя факт его погребения на масонском кладбище Роузмонт в городе Питтсбурге.
Церковная тайна Другой отличительной особенностью организации являются частые скандалы, связанные с обвинениями членов организации разного уровня в насилии и домогательствах по отношению к несовершеннолетним. В 2017 году Общество Сторожевой башни выплатило 16 неназванным жертвам внесудебные компенсации за домогательства. Сумма соглашения не была раскрыта, однако впоследствии телеканал NBC News узнал, что одна из жертв получила $780 тыс.
Суды и государственные обвинители неоднократно отмечали, что расследование подобных инцидентов затрудняется из-за политики недоносительства внутри организации «Свидетели Иеговы» и их непризнания светских органов власти.
то теперь? Кандидат психологических наук Александр Невеев в беседе с RT рассказал, что запрет Управленческого центра «Свидетелей Иеговы» в России не означает, что учение иеговистов исчезнет из страны.
«Они никуда не денутся. Некоторые, конечно, переедут из-за беспочвенных опасений репрессий. Остальные будут жить, как жили, — ведь само учение иеговистов не запрещено. Люди, которые его исповедуют, могут продолжать его исповедовать и отправлять ритуалы частным образом, на это запретов никаких нет. Сложности возникнут в плане принятия пожертвований от адептов. Будет сложно заниматься вербовкой.
Конечно, физическое лицо может публично говорить о своей принадлежности к иеговистам. Однако теперь будет труднее вовлекать в свою веру других людей. Придётся думать, где собираться, находить брошюры, спонсоров, принимать пожертвования и так далее. Ограничена была не религиозная доктрина, а миссионерская деятельность и эксплуатация членов организации», — заключил эксперт. https://russian.rt.com/science/article/ ... eli-zapret
Чем занималась в России религиозная организация, снятия запрета на деятельность которой требует ОБСЕ. — Неужели родителям в этой организации не жалко собственных детей?
— В ходе общения с одной из казанских ячеек "Свидетелей", которое продолжалось около полутора лет и члены которой привыкли ко мне, я провела ряд исследований. Меня крайне удивила реакция женщин, членов группы, на образ ребёнка: "свидетель Иеговы" со стажем в организации от года оценивал свои эмоции при взгляде на различные картинки по шкале от –10 до +10 стабильно на –10 баллов. Почему? Потому что, объясняли они, дети мешают проповедовать, нет смысла заводить семью и детей в "последние времена", Иегове сегодня нужны не дети, а проповедь.
Ведь, в отличие от прочих религий, чьи приверженцы верят в Страшный суд, который случится в некоем отдалённом будущем, а пока следуют заповеди "Плодитесь и размножайтесь" (Книга Бытия, 1:28) или её аналогам, "Свидетели Иеговы" верят в то, что Армагеддон уже на пороге, он случится уже вскоре. И войти после него в небесное воинство Иеговы, где число мест лимитировано, или хотя бы в будущий земной рай можно лишь по заслугам в проповеди учения и привлечения новых адептов.
— А что всё-таки с переливанием крови? — "Свидетели Иеговы" чётко выполняют ряд поведенческих запретов, необходимых с их точки зрения для сохранения общины в чистоте. Именно выполнение этих действий и является отличительной чертой, своего рода маркером на "своих" и "чужих". Самый известный запрет связан с употреблением крови. Для членов "Свидетелей Иеговы" это трактуется как запрет в том числе переливать кровь, так как переливший кровь умирает для будущей жизни в раю на земле.
Конечно, каждый человек вправе сам выбирать, соглашаться на оказание медицинских услуг или нет. Но когда речь идёт о несовершеннолетних и людях, которые находятся в беспомощном и опасном для жизни состоянии, и когда угроза для жизни создаётся вследствие создания и насаждения организацией строгой и не допускающей отступления от неё идеологии — это в России трактуется как экстремистская деятельность, ведь это вопрос лишения их права на жизнь. Есть статистика гибели детей в результате подобных отказов, первые прокурорские проверки по которым пошли в России уже в 1990-е годы. ....Стоит пояснить, что Русская православная церковь не приветствует агрессивный прозелитизм, перевод представителей других традиционных религий в свою веру. Другое дело представители пришедших с Запада неопротестантских и постпротестантских течений. Те же "свидетели" в социальных сетях в данный момент, обсуждая запрет их религии, описывают, что раз Иегова разрешал в Ветхом завете войны между разными религиями, то активная проповедь на традиционной для других религий территории, перевод людей из другой религии в свою веру является вполне допустимым. Фактически при этом ими одобряются и ветхозаветные войны, в ходе которых израильтяне уничтожали целые народы язычников.
— Тенденция опасная.
— Да, даже страшнее смерти детей среди "свидетелей Иеговы" ситуация, когда члены организации допускают подобное вследствие приоритета сверхценностей религиозной идеологии, приоритета ценностей общины над индивидуальными. Организация формирует новый тип человека.
При этом во всём мире ежегодно тысячи, десятки тысяч человек отторгаются от этой организации за "нарушение чистоты общины". Для всех "свидетелей" такой человек официально становится умершим, никто не общается с ним, родители и дети нарушившего чистоту буквально "не видят" родственника https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 ... i_iieghovy
Автор:
Oliсa [ 28 апр 2017, 10:36 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Но вполне себе распространившаяся на просторы нашей необъятной родины, во все уголочки залезли. Много имущества, денег, адептов...
И в этом они тоже не одиноки. Дело все таки в агрессивном навязывании СИ. Синфусо, Ну и Вы же сами признали, что секта затягивает людей и родные не знают как бороться.
Автор:
Lukolle [ 28 апр 2017, 10:39 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Данное решение, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к справедливости или законности, это чисто политическое решение - которое оформили должным образом.
Если и политическое, то государство имеет полное право на политические решения. Если только представить, что численность этой секты станет значительной... Обороноспособность страны какая будет?
А что делать? Ведение войн всегда было затратным мероприятием, в бюджете дыра, надо ее как-то заделывать.
Курочка по зернышку клюет. Но в случае с американскими сектами имущество - скорее маленький бонус, чем сколько-нибудь значимая цель. Недвижимость, счета - принадлежат иностранным организациям, а не тем ячейкам, которые запретили. Ну пару молитвенных домов и квартир конфискуют. Хорошо, если это покроет расходы на следствие и судебный процесс. Скорее, эта секта как фактически иностранная, попала под политику работы с иностранными НКО, как подрывающими государственный строй. И тут все логично и правильно. Идеология иеговистов направлена на отрицание общественной жизни (кроме как внутри секты). Греховность, табуирование патриотизма, запрет на защиту Родины, обыдливание членов секты - порицание образования, чтения книг... Если только представить, что существует иностранный фонд не религиозный, который активно привлекает людей целыми семьями и пропагандирует такие "ценности", а еще собирает членские взносы фактически в размере подоходного налога (при этом быть честным перед своей страной и платить налоги - не обязательно, это мирское, наносное)... И центр этой организации - в США. Вот с точки зрения государства - какая разница - богу они там молятся или носки вяжут? Если все члены этой организации для государства... ну не хочется писать таких слов, но других не могу подобрать. Враги.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Еще про уход в тень. Можно подумать - не в тени были, а прямо как стеклышко прозрачные. Все самое интересное - финансовые потоки, иностранная регуляция, количество членов - все это и так было в тени.
Автор:
Синфусо [ 28 апр 2017, 10:43 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Ну и Вы же сами признали, что секта затягивает людей и родные не знают как бороться
Так я много раз выше писала: что считаю, что все зависит от людей. У меня лично нет примеров таких, чтобы кто-то был затянут и никак не вырваться. Обычные люди. Но вот кто-то столкнулся с такими проблемами (также они писали выше). Возможно потому, что в секте как и в любой сфере есть люди адекватные, а есть люди фанатики, агрессивно действующие и тп. По своему порой трактующие одни и те же фразы. И на человека более мягкого такой агрессивный человек может подействовать. А на человека с внутренним стержнем - вряд ли Но это в любой среде есть такие люди... В Любой организации.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
Недвижимость, счета - принадлежат иностранным организациям
У вас есть такая информация? У меня нет, но как сказал мой отец, только крупные залы для конгрессов в Москве и питере - на балансе иностранцев. Остальное все (а там очень много недвижимости)- на балансах МРО.
Если только представить, что численность этой секты станет значительной... Обороноспособность страны какая будет?
Вы что верите в то, что у нас значительная часть людей будет верить в их трактовки религиозных писаний? Они во всем мире есть по чуть-чуть и нигде не растут относительно населения...
Автор:
Клеепа [ 28 апр 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Да кто будет это отслеживать? Это нереально проконтролировать и наказать за это будет...
Вас и в правду это беспокоит? Могу только "успокоить" в нашем мире много чего не контролируется и не наказывается. Мне всё равно, если честно, чем мотивируют прикрытие СИ, как обыватель очень рада данному событию. Если откровенно вообще не понимаю сочувствующих, социальное равенство о котором вы толкуете...... ну, как бы уже не дети должны понимать, что это нереально. Может конечно у вас есть и другие доводу в пользу СИ и я просто невнимательно читала
Автор:
Lukolle [ 28 апр 2017, 10:59 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Вы что верите в то, что у нас значительная часть людей будет верить в их трактовки религиозных писаний? Они во всем мире есть по чуть-чуть и нигде не растут относительно населения...
А на незначительную часть можно забить? А если бы в России было 168 тыс. членов ИГИЛ - это тоже мало? Вообще, сколько много, а сколько - слишком мало, чтобы государству было не интересно, чем там люди занимаются и что пропагандируют?
Автор:
Safo* [ 02 май 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Safo* писал(а) 27 апр 2017, 18:02: Все чего добилось государство - это ухода этой организации в тень, а это приведет к полному отсутствию контроля за их деятельностью.
Ну давайте ИГИЛ разрешим. Религиозная организация, нуачо. Контроль будет зато. Пусть показывают свои движения на счетах и все такое.[/quote]
А давайте не будем сравнивать разные вещи. ИГИЛ проводит террористические акты и убивает мирное население. это истинно террористическая организация, чистой воды. СИ никого не убивает и бомбы не создает, ведет словесную пропаганду своего учения - кто хочет вступает, кто не хочет, не вступает. Причем заметьте, учение-то не запретили - значит не признали его противоречащим закону. Более того, юридически открытую, имеющую финансовые потоки и счета в банках организацию контролировать и диктовать ей условия гораздо легче, когда держишь ее за мошну. Но нашему государству не надо ее контролировать, ему надо отжать активы и пассивы, и утереть нос Америке.
Добавлено спустя 12 минут 11 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
Safo* писал(а) 27 апр 2017, 18:02: Данное решение, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к справедливости или законности, это чисто политическое решение - которое оформили должным образом.
Если и политическое, то государство имеет полное право на политические решения. Если только представить, что численность этой секты станет значительной... Обороноспособность страны какая будет? [/quote]
Так-то демократическое государство (по Конституции мы пока демократическое) имеет право на справедливые политические решения, не ущемляющие права граждан и организаций внутри своей страны.
Решение запретить юр.организацию СИ никак не повлияет на рост численности ее членов. Кстати, правильно выше сказали, если уж думать об обороноспособности страны, то лучше начать думать о тех кто уклоняется от службы в армии, думаю их на 10 порядков больше чем иеговистов, готовых отдать долг родине в пожарных или санитарных войсках. Хотя я бы лучше подумала как на нашу обороноспособность повлияли личности типа экс-министра обороны Сердюкова и его подчиненной Васильевой, которые пробили в обороне дыру гораздо большую, чем все иеговисты вместе взятые.
Автор:
НаSLEDниК [ 02 май 2017, 18:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Цитата:
Ну давайте ИГИЛ разрешим. Религиозная организация, нуачо. Контроль будет зато.
А еще легализуем проституцию, наркоторговлю и т.п. Сразу столько налогов в казну поступит Все финансовые проблемы решим вмиг. И самое главное - контроль будет.
Автор:
Safo* [ 02 май 2017, 18:37 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
А на незначительную часть можно забить? А если бы в России было 168 тыс. членов ИГИЛ - это тоже мало? Вообще, сколько много, а сколько - слишком мало, чтобы государству было не интересно, чем там люди занимаются и что пропагандируют?
а 19 млн человек это много или мало для интереса нашего правительства? Это число людей в России находящихся за чертой бедности. Это достаточное количество, чтоб наше государство прекратило заниматься фигней с отъемом собственности у псевдо иностранных агентов и начало заниматься реальными проблемами своих граждан?
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Ну давайте ИГИЛ разрешим. Религиозная организация, нуачо. Контроль будет зато.
А еще легализуем проституцию, наркоторговлю и т.п. Сразу столько налогов в казну поступит Все финансовые проблемы решим вмиг. И самое главное - контроль будет.
данная цитата не моя, поправьте, пожалуйста.
Ну и как? сильно победили проституцию и наркоторговлю запретив их?
Автор:
Генератор Хаоса [ 02 май 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Сегодня приходили, тока они теперь "сами по себе, без организации"
Автор:
Mimarian [ 02 май 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
ведет словесную пропаганду своего учения - кто хочет вступает, кто не хочет, не вступает. Причем заметьте, учение-то не запретили - значит не признали его противоречащим закону.
С ИГИЛ ровно так же. Добровольно туда прутся. И учение их не запретили и никогда не запретят, ибо учение их - ислам, Коран в самом буквальном его прочтении. Совсем как у иеговистов библия.
Экстремизм он такой, да. Какой-то только чуть-чуть экстремизм, самую малость. А какой-то - вообще махровый. Но от любого государство должно себя защищать.
Мне интересно, есть такая вообще пакость, под флаги которой не кинутся наши оппозиционеры, если с этой пакостью начнет бороться государство? Даже вот коррупция. Стоит кого-то из чиновников за руку поймать и посадить - понеслось - жертва режима.
Автор:
Safo* [ 03 май 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
С ИГИЛ ровно так же. Добровольно туда прутся. И учение их не запретили и никогда не запретят, ибо учение их - ислам, Коран в самом буквальном его прочтении. Совсем как у иеговистов библия.
есть маленькая разница. - ИГИЛ убивает невинных людей, а ИС нет. не убивали бы, так и сидели бы читали свой коран в первоисточнике, никто бы их не трогал.
редактировано сообщение не по теме
Автор:
Маркиза Карабаса [ 03 май 2017, 12:24 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Если уж говорить про коррупционеров, то хорошо, что их ловят и сажают. плохо, что это происходит только с теми чиновниками, кто по какой-то причине провинился перед лично самим солнцеликим. , а не потому, что воровали. очень яркие примеры - это наши мэры Николаев и Пушкарев.
Разделы не попутали, тут не о политике совсем
Автор:
Safo* [ 03 май 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Разве СИ не убивают? Или им можно если своих сестер, братьев или детей то пускай? Своих можно? (ну так уже, на приметите) Вы вообще о сектах что знаете, пусть-попадаю пусть нет, дело каждого? Флагами машете о чем? Пусть каждый верит во что хочет или сами виноваты что попали, организация тут не причем, тут Летняя ночь кучу информации выдала, ничего не насторожило и не напугало? Все у СИ замечательно. А почему ни кто не заступается за Белое братство, Харизматиков , чего пусть будут, Конституция жеж, все пусть остаются, государство будет богатеть на налогах и контролировать, себя не помня.
Автор:
Генератор Хаоса [ 03 май 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Куда они ходят-то? Я их видела последний раз 5 лет назад. Я была негостеприимна
Ходят, лет шесть назад когда жили в городе так ходили каждый месяц. Один раз я не выдержала, и устроила им психоделику. Зазвала в квартиру и отомстила по полной, муж местами ржал в соседней комнате бессовестно, по концовке когда ИС робко сказали "можно мы пойдем, а то у нас еще дела", а я возразила "нет, что вы мы так интересно беседуем", сладкая парочка реально рванула к дверям. Таких поспешных сборов я еще не видела. Самое интересное, где-то через год когда мы переехали и я уже родила ребенка, звонок в дверь, смотрю стоят, эти же самые (наверное у них какой то определенный маршрут установлен для обработок), я с широкой улыбкой распахиваю дверь и словами "заходите, как я рада вас видеть, давайте поговорим". Первый раз передо мной закрыли дверь, причем мою и с другой стороны . Больше мы ИС с тех пор не видели.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
Вы вообще о сектах что знаете, пусть-попадаю пусть нет, дело каждого? Флагами машете о чем? Пусть каждый верит во что хочет или сами виноваты что попали, организация тут не причем,
ну так давайте изменим конституцию и объявим православие государственной религией, а глава РПЦ будет одновременно главой государства.
вас не пугает статистика дорожных происшествий? может, запретим автотранспорт в принципе?
А разве за убийство ДТП не сажают? И судя Вашей логике мы еще и наркотики можем разрешить, сами же колятся, все ж от людей зависит. И общество Китов трогать нельзя, сами же виноваты, кто правда ни совсем понятно, я не разбираюсь в логической цепочке Ваших размышлений.
ну так давайте изменим конституцию и объявим православие государственной религией, а глава РПЦ будет одновременно главой государства.
Так кто мешает, пойдите Вы в правительство, пролаббируете, последователи наверняка найдутся, вообще всю религию запретите. Нет мы давайте её в другом русле раздует, пусть все секты остаются, СВОБОДА жеж
Автор:
Lukolle [ 03 май 2017, 17:26 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
ну так давайте изменим конституцию и объявим православие государственной религией, а глава РПЦ будет одновременно главой государства.
как раз РПЦ негативно отнеслась к запрету СИ. Я приводила ссылку. Т.к. во-первых, аудитория СИ и РПЦ - разная, не конкурнеты, грубо говоря, во-вторых - обвинят во всем РПЦ, а в третьих - вмешательство государства в дела совести не нравится верующему любого толка.
вас не пугает статистика дорожных происшествий? может, запретим автотранспорт в принципе?
Ничего себе поворот Сравнили божий дар с яичницей. Умирают от наркотиков и от несчастных случаев. Наркотики запретили, теперь давайте запретим несчастные случаи.
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 17:48 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, Lukolle, так и я о чем: запрет - не панацея, он ничего не решает. тем более самих СИ никто не запрещал и не собирается запрещать. также как алкоголь, курение и автотранспорт, хотя у детей и родственников курильщиков, пьяниц и автовладельцев возможность выбора такая же, как у детей и родственников СИ. но об опасностях курения, пьянства и ДТП людям постоянно напоминают и подробно информируют, государство контролирует, ведется статистика, какая-то работа по минимизации наносимого вреда. а вот с сектами такого нет, к сожалению
Добавлено спустя 56 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
мы еще и наркотики можем разрешить, сами же колятся, все ж от людей зависит
запретили. помогло?
Цитата:
Президент РФ Владимир Путин сообщил об увеличении числа несовершеннолетних наркоманов на 60%
Жизнь страны: новости со знаком минус - 7 в общем вывод (мой личный): запрещать учение (любое) смысла не имеет. должны быть определенные правила, четко регламентирующие деятельность любой религиозной организации, при нарушении которых наказываться будут конкретные люди, эти правила нарушающие. то есть если есть запрет ходить по квартирам и приставать к людям на улице, то нарушивший его платит штраф
Автор:
Мира [ 03 май 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Кого то спасло , пока мы не научимся с пониманием соблюдать самые простые вещи ( не плевать на чистый тратуар, не бросать мусор где и куда попало, не писать то о чем не стоит , а в целом уважать себя , общество в котором живем .Понимать ,что любая не запрещеная религия во благо не только человека, но и страны в которой данная религия пропагандируется . И я , как гражданка России против , чтобы был огромный отток средств из страны без уплаты налогов . По большому счету самиМ CИ глубоко наплевать на сестер - братьев ( какими себя кличут) Ни чего личного просто БИЗНЕСI
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 18:10 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
против , чтобы был огромный отток средств из страны без уплаты налогов
ну, эту проблему запрет самого учения точно не решит. а вот контроль - да
налоги это ( наши старики, дети, инвалиды , образование , обороноспособность ( и особенно в вопросе оборонособенности СИ подрывают нашу страну) Кто будет защищать эти огромные границы страны? Нас с вами ?
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
как только запретят учение СИ и остальных альтернативщиков, все уклонисты побегут в военкоматы?
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ интересно, какая часть "обращенного в доход государства имущества организации" направлена на это
наши старики, дети, инвалиды , образование , обороноспособность
и сколько именно членов "Управленческого центра" пошли на военную (не альтернативную) службу после запрета деятельности этого конкретного юридического лица
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ Если не можешь победить врага, возглавь его и сделай так чтобы война вовсе прекратилась (с)
Автор:
Летняя ночь [ 03 май 2017, 19:12 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Цитата:
На сайте "Некуда идти" был размещен ролик, в котором высказываются различные лица, в том числе бывшие Свидетели Иеговы. .. в ролике высказывается один психотерапевт, который работал со Свидетелями Иеговы и потом высказывается женщина из Франции, бывшая Свидетельница, которая говорит: "Я лично знала примерно 12 человек - близких, друзей, членов моей религиозной общины, которые покончили с собой. Все они были Свидетелями Иеговы". Анонс к документальному фильму о Свидетелях Иеговы
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 19:45 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Летняя ночь, И? я лично знаю несколько СИ, ни один из которых не называет себя наместником Иеговы на земле. и у которых нет знакомых, покончивших жизнь самоубийством.
"Я лично знала примерно 12 человек - близких, друзей, членов моей религиозной общины, которые покончили с собой. Все они были Свидетелями Иеговы".
естественно, все они были СИ, если принадлежали к одной религиозной общине. вот только мне кажется, что в данном случае проблема была именно в конкретной общине. фанатики есть в любом учении, именно они и являются злом, с которым необходимо бороться
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ просто представьте себе на минуточку, что учение (именно учение, а не конкретную региональную организацию, как произошло на самом деле) СИ запретили. сразу все СИ признают свою веру неправильной и откажутся от своих принципов, традиций и убеждений? что именно изменится в их поведении и мировосприятии?
Автор:
Летняя ночь [ 03 май 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Что и)) Я собственно с вами не спорю, просто информация (факты, доводы) к размышлению. Для кого- то СИ "божьи одуванчики", которых надо всячески разрешать (и пусть стучатся в каждый дом и несут свои догмы) и защищать по возможности. Для кого то агрессивная секта- организация, и чтобы так считать оснований предостаточно.
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 20:34 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Для кого- то СИ "божьи одуванчики", которых надо всячески разрешать (и пусть стучатся в каждый дом и несут свои догмы) и защищать по возможности. Для кого то агрессивная секта- организация, и чтобы так считать оснований предостаточно.
а для кого-то просто люди, имеющие другие убеждения, которых не надо ни защищать, ни запрещать, просто принимать к сведению, что они есть
Автор:
Клеепа [ 03 май 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Летняя ночь писал(а) 28 минут назад: Для кого- то СИ "божьи одуванчики", которых надо всячески разрешать (и пусть стучатся в каждый дом и несут свои догмы) и защищать по возможности. Для кого то агрессивная секта- организация, и чтобы так считать оснований предостаточно.
а для кого-то просто люди, имеющие другие убеждения, которых не надо ни защищать, ни запрещать, просто принимать к сведению, что они есть
Так все уже, запретили, кто то огорчился, кто то порадовался.
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 21:01 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, запретили не учение СИ, а деятельность некоторых региональных организаций
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
ожидается ликвидация по суду 395 местных религиозных организаций «СИ». На запрете 2277 местных религиозных групп Минюст не настаивает, отмечая, что личное право на свободу совести не будет нарушено.
Автор:
Клеепа [ 03 май 2017, 21:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
запретили не учение СИ, а деятельность некоторых региональных организаций
Эт я в курсе
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа,
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ мне кажется, радуются в основном тому, что теперь не будут по квартирам ходить (меня это тоже радует, хотя ко мне и так давно уже не ходили, да и на улице их редко встречаю)
Автор:
Клеепа [ 03 май 2017, 21:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
мне кажется, радуются в основном тому, что теперь не будут по квартирам ходить
Меня лично другое радует, есть в семье как бывший, так и действующий, как осуществляется контроль над адептами могу в лицах рассказать (психиатры отдыхают), и про изменения в личности, и обработку, и т.д и т.п , при этом оба, совсем даже не фанатики. А как вообще можно бороться с фанатизмом , кроме как армия психиатров, я вообще не знаю.
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа, и как запрет вам помог? мне правда интересно, есть ли практическая польза от него
и как запрет вам помог? мне правда интересно, есть ли практическая польза от него
вы и правда думаете, что запрет может дать мгновенный результат? В нашем случае получилось урегулировать своими силами, лет бы ...дцать назад запрета и всё могло быть проще. Просто у меня другой взгляд на, что такое организация, любая . Что есть данная, и как это работает, и что если это будет действительно запрет, а не фикция, то лет через 20 мы о Си вообще не услышим. Кто ни будь слышал о Неопятидесятниках, в своё время была чуть ли не самая массовая и где они сейчас? или белое братство?
четко обозначенными рамками и контролем за их соблюдением со стороны государства
можно обозначить рамки фанатику? или обязать организацию это делать? кто будет за этим следить? как вообще определить рамки фанатизма, кто это решит например возьмем СИ в религии есть многострадальный пункт о крови, если я своему ребенку 13 летнему запрещаю её переливать я фанатик , а если разрешаю то нарушаю догмы? если нарушаю, какого я вообще туда пошла, тут верю там не верю? или возьмем пункт попроще, я пошла помогать людям после несчастья в красный крест, опять же зачем эта религия нужна была изначально, если не в моих правилах мимо пройти. где та грань, где фанатик а где нет, если в самой религии четкие указания?
Автор:
Lukolle [ 03 май 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
четко обозначенными рамками и контролем за их соблюдением со стороны государства
Это к каждому попу по чекисту приставить надо, и на тех ещё десятников. Если организация не может сама так отрегулировать свою деятельность, чтобы не угрожать государству и обществу, значит гуд бай. Государству бы чиновников научиться контролировать, куда ещё рамки богомольцам ставить...
Автор:
Клеепа [ 03 май 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Это к каждому попу по чекисту приставить надо, и на тех ещё десятников. Если организация не может сама так отрегулировать свою деятельность, чтобы не угрожать государству и обществу, значит гуд бай. Государству бы чиновников научиться контролировать, куда ещё рамки богомольцам ставить...
вот, прям в точку, коротко и посуществу.
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 23:06 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
у фанатизма не может быть рамок. психологические исследования показывают, что фанатизм является проявлением душевного неблагополучия, прибежищем невротических личностей, которые стараются скрыть от себя и других, прибегая к фанатизму, свой внутренний душевный конфликт и проистекающие из него агрессивность, комплекс неполноценности и эгоизм
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ потому как ни одна организация сама никогда не признает, что ее деятельность угрожает государству
Автор:
Клеепа [ 03 май 2017, 23:26 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
Клеепа писал(а) Сегодня, 21:19: Меня лично другое радует
означает, что у вас что-то в ситуации изменилось именно в связи с запретом. видимо, я просто не так вас поняла
у меня может и нет, а может и да, рано еще об этом говорить, какие такие глобальные изменения за 2 недели можно ожидать а вот у соседской девчонки может и жизнь другой будет (образно)
Автор:
фрюта [ 03 май 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:
Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы"
так эта же организация и не хочет, разве им не вминялось уже, по выложенной информации неоднократно
что именно? есть запрет на агитацию и хождение по домам? вроде бы нет (к сожалению). есть перечень медицинских манипуляций, от которых нельзя отказаться (хотя бы при состояниях, угрожающих жизни)? тоже вроде бы нет, зато есть именно право на отказ от медицинского вмешательства.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд: Re: Верховный суд запретил деятельность "Свидетелей Иеговы" в РФ
какие такие глобальные изменения за 2 недели можно ожидать
при таком отношении государства (заберем пару зданий, может они испугаются и сами разбегутся) и через 2 месяца и через два года лично я никаких глобальных изменений не ожидаю
Страница 1 из 1
Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
распространения информации, но все-таки как можно их к экстремистам приравнивать? 
Там служба по делам несовершенолетних с ней боролась... ДУмаю, дело в маме, а не в СИ. 
так у нас вроде как и те кто к РЦП относятся- крестят детей не спросив? нет?
Её преследовали несколько месяцев в надежде, что она вернется, но она человек с твердым внутренним стержнем, смогла отбиться.
незаинтересованное лицо читает и преподносит так, как ему удобно
Вряд ли там чему хорошему учат людей 
миссионерская деятельность разрешена только в определенных местах
