VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Как мы бомжу помогали(ем)
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=237513
Страница 1 из 1
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Как мы бомжу помогали(ем)

В соседней теме("Жизнь одна") развились такие бурные дебаты по поводу того,кому оказывать помощь а кому нет!
И в фашисты-то меня записали,и отношение-то ко мне поменяли.Правда,темку уже хорошо подчистили.Ну,может и правильно.
Там вопрос прозвучал интересный:расскажите хоть одну историю реальной помощи бомжам.
Вот давайте я вам расскажу!
Это не хваствоство будет,нет!Потому что результаты-то у нас весьма средненькие.И,боюсь,такими и останутся.
Но мы уже впряглись и вряд ли отступимся.Я просто делюсь опять же собственным опытом.Может быть кому-то будет полезно.Может кто-то выводы сделает и поймёт,что не всё так просто.
И даже если я подмочила себе репутацию безвозвратно :hi_hi_hi: ,думаю,со мной по прежнему не скучно. :a_g_a:

Для начала хочу сказать,что прекрасно понимаю,что бомжами люди становятся по разным причинам,не всегда от них зависящим.Как говорится,от сумы и от тюрьмы не зарекайся.
И при слове "бомж" я не морщу нос и не плююсь,как некоторые сделали выводы.И даже биомусором их не считаю!
Моё отношение к этой категории людей(как в общем-то и к любой) зависит исключительно от того,что они будут делать дальше.
А дальше как правило бывает две крайности:либо человек теряет человеческий облик и окунается в бутылку,наркотики,помойки и прочую грязь.
Либо он будет пытаться выбраться.Даже иногда не выбраться,а держаться на более-менее человеческом уровне.
(я буду продолжать по мере возможности)
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Ну так вот,ближе к делу.
У нас на руках бомж.Назовём его...Митяй,например.Он приехал в наш город на работу в одну контору.(там,где он жил раньше,работы нет вообще.Народ по вахтам разъезжается.)А контора взяла и закрылась.В стране кризис и у нас тут с работой нисколько не лучше.
Митяй оказался на улице зимой,без денег,без крыши над головой,с мизерной суммой на телефоне,но с отсутствием контактов,куда можно позвонить в сложной ситуации.
Семьи нет.Есть две взрослые дочери,которых он не воспитывал.Так что они не в счёт.
Друзей нет.
Прописки нет.Дом в глухой деревне,где он жил до этого,был выставлен на продажу его гражданской женой.И поскольку Митяй уезжал предположительно на долго(а лучше навсегда),из дома он имел глупость выписаться,что бы потом не ездить для этого специально.

Безусловно белой и пушистой жизнь у него не была.Было время,когда он хорошо пил и три раза сидел.Дважды по мелочи,а последний раз--нечаянно убил человека.По пьяни подрались,неосторожный удар и...
7 лет строгача дали.
С тех пор лет 15 уже прошло.Бывшего зэка вы ни за что в нём не признаете.А вот пристрастие к спиртному отпечаток свой наложило.Выглядит он старше моего мужа.Моему мужу в мае 55 исполнится,а Митяю--50 будет.
Здоровья у него тоже нет,естественно.Сколиоз и неправильно сросшиеся после переломов конечности даже я без медициноского образования вижу.
А если покопаться--там вообще букет наберётся,я уверена.
Чего ещё у него нет?
А!Документов,подтверждающих специальность и образование.Собственно их никогда и не было.
Он ведь,как собственно и мы,человек из советского времени.Тогда с работой проще было.Приходишь,учишься,работаешь.И если мастер хотел убедиться,что ты что-то умеешь--тебе просто задавали вопросы по специальности,давали почитать чертёж и делали выводы.
У меня и муж в своё время так на стройку пришёл(с музыкальным образованием) и много-много лет так работал.
Вот и Митяй так же работал.В основном по вахтам и по договорам.А потому его трудовая девственно чиста.Которая нынешняя.
А та,которая раньше была...ну нет её.И восстановить не реально.Потому что многих предприятий,где он работал,теперь в принципе не существует.
Между тем,как мы с мужем имели возможность убедиться,он толковый слеспарь,хороший сантехник,умеет и любит работать с деревом.И вообще руки у него оттуда,откуда надо растут.
Он не ходит как оборванец,от него не разит мочой,он в принципе достаточно чистоплюйный во всём и что самое важное не обнимается с бутылкой.Ну во всяком случае не до поросячьего визга.Но это никак не улучшает его жизни.
Вот такие исходные данные.
Положа руку на сердце,мы этого Митяя когда-то знали.Но это было очень давно и очень недолго.Поэтому с чистой совестью могу заявить,что взяли на руки человека абсолютно чужого,о котором ничего незнаем.
И всё положительное,что мы в нём увидели,произошло когда мы стали принимать участие в его судьбе.
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Что конкретно было предпринято?Конечно,мы не привели его сразу к себе домой.Сначала попытались пробиться через тех,кто по идее должен этим заниматься.

Куда могут обратиться люди без определённого места жительства? Не просто алкаши, а люди, которые реально попали? Среди бомжей много таких.
Выяснила забавную вещь! Никуда!
То есть у нас есть какой-то центр реабилитации, куда могут прийти те, кому некуда. Но один на весь город!
Мне сразу сказали, что мест нет. Но человек может прийти в будний день, ему дадут направление на флюорографию и только после этого, если будут места...
Другими словами, если вы оказались в сложной ситуации(а оказаться может любой!)можете хоть умереть за выходные или праздники--никому до вас нет дела.
Вот как-то так...

Был звонок в местную епархию. Чисто из любопытства:помогут или нет?
Оказалось церковь в принципе такой помощью не занимается. Однако меня и не отфутболили. Сказали, что есть одно поселение, часах в трёх от города. С ними созвонятся. и может быть туда возьмут, коли не алкоголик. А курить--пожалуйста.
На этом в общем-то всё и закончилось. Батюшка, обещавший перезвонить по результатам, так больше и не откликнулся.

До апреля Митяй жил в нашем деревенском доме. Перечинил там всё, что можно. Мы всегда были спокойны, что там порядок и ничего не рухнет и не сгорит.
Сделали ему временную прописку.
Но устроиться на работу--хоть на какую-нибудь!--оказалось тупиковой проблемой!
Потому что в нашей стране,если ты к 40 годам не прижал свою ...опу на каком-нибудь предприятии,где тебя знают,то не возьмут уже никуда.Будь ты хоть трижды хорошим специалистом!

Основная причина отказов--возраст.Узнают сколько лет--и больше не разговаривают.
Грузчиком не берут нигде!Ну тут я понимаю работодателей.Я бы тоже не взяла.Это тщедушное тельце загнётся у меня после первого же рабочего дня,а я буду отвечать.
Ни сторожем,ни дворником....
Первые--блатные места,расхватываются со скоростью звука.
На вакансию дворника,как и на многие другие чернорабочие вакансии, требуют справку об образовании(!),справку о несудимости(!),которая помимо всего прочего и денег ещё стОит,постоянную прописку(которая по закону не должна иметь значение) и медосмотр,который тоже не менее 2х тысяч стоит(от предприятия зависит).

Это, конечно, не означает, что всё это время он вообще не работал. Работа иногда попадалась. И он хватался. За любую.
Какое-то время квартиру снимал. Сейчас снимает комнату.
Только страна наша медленно и верно катится к лихим 90м с их беспределом. Кидают сплошь и рядом. Либо обещанных денег не платят вообще, либо рабское вкалывание за мизерные копейки. Или за еду.
Потенциальные работодатели очень хорошо пользуются безысходностью соискателей.
Поэтому даже мизерную оплату за комнату он наскребает с трудом и по частям.

Был счастливый очень период,когда пол года Митяй работал на одном заводе слесарем.Был в фаворе у начальства и коллектива,получал неплохо,учеников давали.
А потом предприятие закрыли...
С тех пор опять тихий ужас с работой.
Собеседования,анкеты,"мы вам перезвоним" и т.д.
На вахту?Возьмём с удовольствием.Только за проезд заплати и на питание возьми!(это тысяч 15 вынь да положь)
Но кроме того,что с работой в городе проблема,появилась у нас ещё одна болячка.Гордыня называется.
После того,как он был специалистом,уважаемым человеком,мастером,которому давали учеников,опуститься до неквалифицированного(сторож-дворник-грузчик) труда!
Он упорно искал что-то по специальности и везде получал отказы.В основном по возрасту.
Он упорно не хотел слышать,что нужно искать хоть что-то!Хоть за 7 тысяч!Ведь за квартиру платить скоро!

Два года назад я так же боролась с мужем.Он так же,потеряв работу,не мог смириться с тем,что он,специалист высокого класса,нигде не нужен,потому что возрастом уже не молодой.Ему понадобилось два месяца,что бы принять этот факт.
Митяй зрел так же тяжело и долго.
Вроде кивает и соглашается,но в глазах упрямство и я точно знала,что по тем телефонам,которые он при мне выписал,он звонить не будет.А вечером скажет нам,что сделал всё,что мог....

В какой-то момент,поймав его на этих выкрутасах, я разозлилась и сказала.что на этом наша и без того мизерная спонсорская помощь закончена.Где он возьмёт курево--его проблемы.И по городу пусть пешком ходит.
Он ушёл,напился где-то крепко,сутки пропадал.Но после этого он начал искать ЛЮБУЮ работу.Денег он от нас больше не получал ни на что вообще и мы к этому вопросу больше не возвращались.
Однако его никуда не берут!До сих пор....
Автор:  belladonna [ 16 дек 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Буду следить за Митяем :-)
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

belladonna писал(а) 16 дек 2017, 18:25:
Буду следить за Митяем :-)

За ним нынче многие следят.Половина хвалят:какие вы молодцы!Дай Бог здоровья! И т.д.
Другая половина головой качает:дураки!Посадили на шею тунеядца!
Обе половины не правы!Он не тунеядец.А мы не святые.
Нет,вру.Муж--точно святой. :-) Он Митяя жалеет больше,чем я.А у меня иногда терпения не хватает.
Но остыну,подумаю и перестаю злиться.

Нынче Митяй--практически член нашей семьи.И мы его в общем-то очень любим.Только страшно наблюдать,как человек,ощутивший себя полезным,нужным,рабочим--начинает опускать руки.Потому что просвета пока мы не видим.
Автор:  belladonna [ 16 дек 2017, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Надо его женить! На деревенской бабенке с избой))
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

С тех пор как он с нами прошло почти два года....
За это время я сделала для себя кое-каие выводы.
Если берёшься помогать такому человеку,нужно принять как данность кое-какие вещи.Именно как неизменную данность!

Первое:люди,которые оказались на улице в таком положении--люди априори слабые.Это не делает их плохими!Но слабые--это факт.
Поэтому рассуждения на тему "он мог бы..."--это рассуждения сытых о голодных.
Я могу углубиться в глубокий психоанализ откуда что берётся и кого за это к стенке нужно поставить.Но какой смысл теперь?Факт остаётся фактом.
Если это понимать--это поможет не ожидать от человека мгновенных просветлений.

Он может очень хотеть,всё понимать,но пара разговоров по душам ничего не изменят.Слабость так быстро никуда не денется и время от времени будет всплывать,отбрасывая его назад.
А если человек остался слабым до возраста нашего Митяя--даже надеяться не стоит,что будут какие-то изменения.
К этому возрасту человек уже задеревенел в своих комплексах и страхах. И что страшнее--уживается с ними и примиряется.
Если я это не приму--раздражение моё будет бесконечно.

Второе:всё,что с ним было раньше нужно оставлять"за бортом".То есть перестать думать,что мол,вот,"если бы он сам себе жизнь не изгадил,если бы был умнее,если бы вёл себя по другому...".Даже про себя не думать.Тем более не упрекать его.
Вот сейчас,в данную минуту,он готов не прикасаться к бутылке,пересматривать свои взгляды,не возвращаться к криминальному прошлому и много чего другого.
Вот от этого и надо отталкиваться.Но вы не представляете себе как это трудно!Потому что очень часто хочется дать ему подзатыльник за это "прошлое".
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Третье:с ним нужно разговаривать.Много и долго.
Разговорить человека,давно и прочно не доверяющего этому миру,очень сложно.
Но это нужно.Ему по любому нужно выговориться.А мне--понять что происходит в его душе.Если я пойму откуда у некоторых его закидонов "ноги растут",это поможет мне спокойно относиться ко многим вещам и не выгнать его прям через два дня. :-)

В разговоре с человеком обычно несколько стадий.
Сначала он рассказывает только то,что хочет рассказать,или то,что вы хотите слышать.
Тут важно вовремя и правильно задавать-вопросы крючочки,которые повернут разговор в нужное вам русло.И он расскажет уже больше,чем хотел.

Главное,что бы желание выслушать и понять реально было.Если человек увидит это в ваших глазах,если не прочитает на вашем лице сарказма и недоверия,о мношгих вещах ему рассказать будет легче.
А есть ,поверьте, вещи,о которых рассказать очень трудно.
Дальше,если слушать внимательно, разговор перетекает в стадию,когда человек как будто забывает,что перед ним кто-то сидит и начинает просто говорить.
Это самая важная часть разговора.Вот как раз тут нужно слушать очень внимательно.Очень многое можно услышать и увидеть.И понять соответственно.

Четвёртое.Нужно чётко понимать,что люди слабые--склонны к вранью.Подсознательному такому.Это опять же поможет избежать разочарований.
Митяй тоже привык изворачиваться и кое-где врать.

Люди врут и изворачиваются не от хорошей жизни. И мы заметили, что он делает это не со зла, автоматически просто.
Как сказала моя сестра, он скорее всего людей таких не встречал по жизни, с которыми можно в открытую и спокойно.
Сейчас с этим как-то по легче стало.Но и сейчас слушая его, мы учитываем, что это ЕГО версия истории.
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

belladonna писал(а) 16 дек 2017, 18:34:
Надо его женить! На деревенской бабенке с избой))

Устраивать его личную жизнь мы за него не будем естественно.И сам он не пытается.Пока во всяком случае.
Вот когда первое время он жил у нас в деревне,мы думали,что вот приедем весной,а он у соседки уже живёт!
Та бабёнка одинокая,по возрасту подходит и мужик в хозяйстве очень нужен.Она к нему и так чуть что бежит:Митяй.помоги!
Но к себе не зовёт.

Пока,как мне кажется,это дело безнадёжное.
Во первых я не знаю ни одной женщины,которая сказала бы,что мол,хочу просто хорошего человека рядом,трудности вместе пережить легче.
Все хотят материальную опору.Потому как считается,что к этому возрасту у мужчины уже должно быть всё.Ну хоть что-то!
Митяй--мужик хороший,добрый и по ходу очень терпеливый.Он умеет "зеркалить" хорошее к себе отношение и находить компромисс,была бы рука протянута.Но кому это нужно,если у него нет дома и регулярной зарплаты?

Разведёнки вообще миллион раз подумают нужны ли им очередные "штаны" в доме.Обжегшись на молоке,они на воду дуют.

Я уже не говорю о том,что в этом возрасте как мужчины,так и женщины,уже имеют какие-то устоявшиеся привычки,какой-то образ жизни,и менять что-то с каждым годом всё труднее и труднее.А с возрастом,кстати,вообще объединяться боятся.Не дай Бог дохаживать придётся!

При всех своих положительных качествах,Митяй по своему сложный человек.У него весьма искажённые понятия о многих вещах.С ним тоже надо набраться терпения и научиться понимать.

Кому это нужно?Кто захочет разбираться в тонкостях и сложностях?Все хотят готовое....
Автор:  belladonna [ 16 дек 2017, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
А пенсия у него будет? Только в 60 же?
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

belladonna писал(а) 16 дек 2017, 19:02:
Саура,
А пенсия у него будет? Только в 60 же?

Подозреваю,что нет.
Насколько я слышала сейчас нет минимальной пенсии,которую получают все без исключения.Должен быть какой-то определённый стаж.У него вообще никакого.
А в перспективе,говорят,пенсии вообще не будет.Отменят.
Так что....
Автор:  Чюдь Живая [ 16 дек 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Митяю очень повезло с Вами :a_g_a:
Он конечно проживёт свою жизнь как сможет, но с Вами как Вы ему поможете!
И Ваша карма обогатилась
Буду читать дальше, с удовольствием :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Саура,
Будет у него пенсия ':roll:'
Ещё капитализм же не настал :-)
Мало, но будет
Сколько, не работающих никогда, получают минимум около 9000 руб ':roll:'
Автор:  Мира [ 16 дек 2017, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Низкопрофильная писал(а) 16 дек 2017, 19:10:
Сколько, не работающих никогда, получают минимум около 9000 руб

Если доживет ,до пенсии еще 10 лет без повышения пенсионного возраста , а с повышениеМ все 15
Автор:  Чюдь Живая [ 16 дек 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Мира,
Ну это да
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Низкопрофильная писал(а) 16 дек 2017, 19:10:
И Ваша карма обогатилась
Буду читать дальше, с удовольствием

Спасибо,конечно!
Меньше всего мы думали о карме.Вот честно!И Вы даже не представляете как это тяжело!Не в смысле,что он нам надоел,а вот эту безысходность ощущать и переживать за него!И сколько раз рукой махнуть хотелось,когда сталкивались с его характером!
Была мысль даже купить ему билет и отправить его домой.Дом его ещё не продали,как я поняла.
Но он уже вошёл в нашу жизнь,он уже не чужой и мы не можем сыграть с его жизнью в рулетку:устроится-не устроится.
Теперь конечно с нами будет
Автор:  Lienika [ 16 дек 2017, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Если у него хорошие руки, ремонтом не пробовал зарабатывать?
И на ВМ как-то искали человека для проживания-присмотра в частном доме.
Автор:  Чюдь Живая [ 16 дек 2017, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Даже не представляю как тяжело
Я бы не смогла, точно
В Вас чувствуется психологическая зрелость и снисходительность к проявлению человеческой слабости

у меня обратный процесс начался, в сторону нетерпимости, издержки работы с людьми ':roll:'
Автор:  Мира [ 16 дек 2017, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 16 дек 2017, 19:18:
вот эту безысходность ощущать и переживать за него

В теме жизнь одна , не просто так говорила , что им даже шанса порой не дают , там пнули, тут обманули и все руки опускаются - безысходность. Меценатов единицы, справится может только государство - хотя бы дать шанс .
Автор:  Aloe [ 16 дек 2017, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Интересно, а на биржу труда ему можно встать? или тоже докУментов нужных нет
Автор:  То4ка зрения [ 16 дек 2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Olchik_1980 писал(а) 16 дек 2017, 19:39:
Интересно, а на биржу труда ему можно встать? или тоже докУментов нужных нет

Я тоже про биржу подумала в качестве варианта

Паспорт ведь у него есть?
Автор:  AnRe [ 16 дек 2017, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Olchik_1980 писал(а) 16 дек 2017, 19:39:
Интересно, а на биржу труда ему можно встать?

Имею шо сказать писал(а) 16 дек 2017, 19:48:
Я тоже про биржу подумала в качестве варианта

... и я.
Да, достаточно паспорта.
И на учёбу могут от ЦЗН направить, хоть документ об образовании будет...
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

На биржу труда не ставят с временной пропиской.
Автор:  То4ка зрения [ 16 дек 2017, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 16 дек 2017, 20:08:
На биржу труда не ставят с временной пропиской.

Жесть бюрократия какая

Я бы написала губернатору и в департамент соцзащиты, труда и занятости, в Сталкер Новикову, депутату по району обращение, в приёмную президента...

Интересно было бы почитать ответ чиновников
Автор:  БеБоБу [ 16 дек 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура, гляньте в личку.
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Имею шо сказать писал(а) 16 дек 2017, 20:12:
Саура писал(а) 16 дек 2017, 20:08:
На биржу труда не ставят с временной пропиской.

Жесть бюрократия какая

Я бы написала губернатору и в департамент соцзащиты, труда и занятости, в Сталкер Новикову, депутату по району обращение, в приёмную президента...

Интересно было бы почитать ответ чиновников

Знаете сколько таких Митяев?
Временная прописка не должна быть препятствием в предоставлении работы.Я читала законы.Но это всё равно зависит от лояльности начальства.Прижать их в этом смысле практически не реально.Они оправдают свой отказ другими причинами.Тем же возрастом например

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Девочки!Те,кто откликнулся с конкретными предложениями.Если кто со мной ещё не знаком--я в другом регионе живу.И тема открыта не с целью "Помогите!".Вы слишком далеко.
А показать,что всё очень сложно.Мы в одной же стране живём.И может быть вы,прочитав,не пройдёте мимо такого же "Митяя"
Но за предложения всё равно спасибо!Я черпаю из них идеи.Кроме проблем Митяя есть ещё дела и проблемы и мозгом не всё можно охватить.Что-то упускаешь.Так что всё равно очень помогаете.
Автор:  Aspidistra [ 16 дек 2017, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
У вас в дневнике есть заметка про Диму, это не он, случайно? Потому что если он, то он прям совсем не случайный человек для вас
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Итог!
Можно ли всё-таки помочь такому человеку?
Я вам отвечу:по большому счёту--нет!
А нужно ли помогать?Да!
Что бы потом не проходить мимо синюшных вонючих невменяемых нелюдей и не морщиться брезгливо.И скорую им не вызывать из опасения,что кто-то там наверху засчитывает нам поступки.
Только помогать надо вовремя!
Вот про нашего Митяя знает весь регион.И даже за пределами.Кто готов принимать его таким,как есть?Кто готов набраться терпения?Кто готов выслушать и понять?Кто готов дать такому,как он работу?
Никто!Никто не отзывается!(это к вопросу по мелкому ремонту.Мы и объявление дали и так я всем рассказываю)
Нет,вру.Есть люди,которые отозвались.Со словами "как только появится место".
Мастера,с которыми он работал--все в бессрочном отпуске,но тоже говорят как только что-нибудь появится--сразу позвоним-возьмём.
В данный момент мы ждём место сантехника в ЖЭУ.Там увольняют человека и он должен отработать две недели.За это время произойти может всё,что угодно.Его уже брали сантехником."Мы позвоним до конца недели!"
Не позвонили.Оказалось,потеряли телефон и взяли другого!А он ждал...

Если мы не способны помочь вовремя человеку,пока он ещё человек,то вызов скорой умирающему синюшному бомжу(алкоголику,наркоману)--это уже не помощь и не милосердие.Это успокоение собственной совести.
Ведь в общей своей массе они не родились такими.Это люди.которых,как правильно написала Мира,оттолкнули,пнули,кинули с деньгами.
Чикатило кстати,тоже не родился маньяком.Но если вы почитаете про его жизнь,то поймёте,что общество старательно лепило из него чудовище.А то,что получилось в итоге,уже нельзя было ни вылечить,ни спасти.Можно было только уничтожить.
Поэтому,когда я вижу умирающего "синяка",я не вызову скорую.Это не значит,что я не пожалела.Но тут уже ничего нельзя сделать.Пусть врачи спасают того,кого ещё можно.

А Митяй...останется с нами.При любом раскладе(в смысле работы)Скорее всего он так и будет спотыкаться и биться об острые углы в силу своего характера. Можно только постараться эти углы сгладить, что бы хотя бы не так больно ему было.
Он высоко никогда не поднимется. Но мы не считаем это предлогом что бы позволить ему упасть окончательно. Тем более, что человек делает всё, что бы не потерять то хорошее, что неожиданно пришло ему.
Он считает нас своей новой семьёй. И пусть он так считает. Пусть ему будет куда прийти и кому позвонить. Может быть у нас получится дать ему то, ради чего стоит карабкаться по этой жизни.

Добавлено спустя 57 секунд:
Aspidistra писал(а) 16 дек 2017, 20:57:
У вас в дневнике есть заметка про Диму, это не он, случайно? Потому что если он, то он прям совсем не случайный человек для вас

Нет.Речь не о нём.У этого более менее всё нормально.Хотя есть схожести,не спорю.
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Низкопрофильная писал(а) 16 дек 2017, 19:24:
В Вас чувствуется психологическая зрелость и снисходительность к проявлению человеческой слабости

Это наверное потому,что я смотрю на него, а вижу себя. Может быть поэтому моё терпение ещё не лопнуло.
Я была такой, как он... в молодости.
Но мне в своё время повезло встретить человека, моего мужа, который меня перепрограммировал, который разглядел в эгоистичном агрессоре недолюбленного, неуверенного в себе ребёнка.
Своим примером и ангельским терпением он показал мне, что мир ровно таков, каков ты сам. И не нужно всё время обороняться. Можно просто стараться улыбаться чаще. И постепенно мир начнёт улыбаться тебе в ответ.(История про Крошку Енота всегда будет актуальна)
Но мне было 19 лет. Душа человеческая в этом возрасте--пластилин. Лепить легко.
А Митяй в этом уже закостенел
Ему невероятно тяжело с этим бороться. И всё же он борется на сколько это возможно. Но увидеть это может только тот, кто сам прошёл через этот невидимый психологический ад.
Автор:  @vok@do [ 16 дек 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Много недель подряд ,по субботам ,около 10утра стояла на светофоре жд на Луговой к Шепетково. Обратила внимание ,что ходят люди с "пустым взглядом" безнадёга какая то.
Оказывается их там кормят с 10 часов.
Чистенькие .....но взгляд пустой. Перед машиной проходят......
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

@vok@do писал(а) 16 дек 2017, 21:12:
Оказывается их там кормят с 10 часов.
Чистенькие .....но взгляд пустой. Перед машиной проходят......

Вот-вот-вот....Это скорее всего такие же "Митяи".....
Автор:  @vok@do [ 16 дек 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 16 дек 2017, 21:14:
Это скорее всего такие же "Митяи"

Я даже подумала,может туда одежду можно отнести ....не модную , тёплую....
Вдоль трамвайной линии где кафе Райский сад...,что ли.
Автор:  Aspidistra [ 16 дек 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Почему вы не хотите сделать ему прописку, чтобы уладить вопрос с биржей?
Автор:  Саура [ 16 дек 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Aspidistra писал(а) 16 дек 2017, 21:25:
Почему вы не хотите сделать ему прописку, чтобы уладить вопрос с биржей?

Изначально не стали делать,потому что не ожидали как-то,что это навсегда.В апреле нам прописку нужно продлевать.И да.вероятно будем делать постоянную.Есть только одна сложность.
Если ты больше месяца живёшь в другом регионе без регистрации,нужно заплатить штраф!Узнали это,когда как раз временную прописку делали.На тот момент это было 2000.Штраф он ещё не уплатил.А учитывая сколько времени прошло--я даже думать боюсь сколько там набежало....
Но ехать делать всё равно нужно.
Автор:  Мира [ 16 дек 2017, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 16 дек 2017, 21:32:
На тот момент это было 2000.Штраф он ещё не уплатил.А учитывая сколько времени прошло--я даже думать боюсь сколько там набежало....

Штраф на комиссии , есть возможность оставить суммой в 2000 , объяснить ситуацию , пойти с ним , они не умеют и не могут за себя заступиться , а если и могут им не верят .

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
@vok@do писал(а) 16 дек 2017, 21:18:
Я даже подумала,может туда одежду можно отнести ....не модную , тёплую....

Приморский центр социального обслуживания населения по адресу: Владивосток, улица Иртышская, 8. Телефон: 8 (423) 260-43-19.


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Саура писал(а) 16 дек 2017, 21:03:
Только помогать надо вовремя!

Мы не знаем эту точку не возврата
Автор:  То4ка зрения [ 16 дек 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 16 дек 2017, 21:32:
Aspidistra писал(а) 16 дек 2017, 21:25:
Почему вы не хотите сделать ему прописку, чтобы уладить вопрос с биржей?

Изначально не стали делать,потому что не ожидали как-то,что это навсегда.В апреле нам прописку нужно продлевать.И да.вероятно будем делать постоянную.Есть только одна сложность.
Если ты больше месяца живёшь в другом регионе без регистрации,нужно заплатить штраф!Узнали это,когда как раз временную прописку делали.На тот момент это было 2000.Штраф он ещё не уплатил.А учитывая сколько времени прошло--я даже думать боюсь сколько там набежало....
Но ехать делать всё равно нужно.

Не доказательств того, что он более месяца был в регионе
Человек не может трудоустроиться, скитался по городам и сёлам в поисках работы
Какой штраф может быть?

И даже если штраф есть, то сумма от срока давности не зависит. Если она изначально 2000, то там уже не набежит
Это не банковские проценты
Автор:  Саура [ 17 дек 2017, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Имею шо сказать писал(а) 16 дек 2017, 22:48:
И даже если штраф есть, то сумма от срока давности не зависит. Если она изначально 2000, то там уже не набежит
Это не банковские проценты

Ему сказали,что если в течении месяца штраф не будет погашен,то сумма удвоится.Сначала вообще не хотели прописку делать,мол заплати сначала.Кое как уговорили хотя бы дать заработать.А дальше...То одно,то другое....
Мира писал(а) 16 дек 2017, 22:35:
Мы не знаем эту точку не возврата

Ну в принципе не так уж сложно.Я наверное уже рассказывала.8 утра,будний день.Иду на работу и вижу в кустах на крышках погребов(не знаю есть ли у вас такое явление) группу "синих" людей,трясущимися руками разливающих боярышник.Настойку в смысле.Это 100% не возврат.Может самое начало,но не возврат точно.
Автор:  Chezios [ 17 дек 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура, может будет полезным: пусть походит по конюшням и узнает о вакансиях конюха, в интернете врятли такие объявления есть. (Если со слесарем не выйдет) Там обычно платят не много, но с проживанием и питанием. Причем очень часто реально нужны малопьющие люди работящие, а на низкую з/п никто не хочет...вот во Владивостоке проблема найти на такую вакансию человека типа Митяя, сколько раз брали бомжей и бывших зеков - первая зарплата, напиваются и уходят в запой с конюшни( еще и воруют что-нибудь.
А конюшни есть везде, просто о них обычные люди мало знают
Автор:  Саура [ 17 дек 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Chezios писал(а) 17 дек 2017, 11:28:
Саура, может будет полезным: пусть походит по конюшням и узнает о вакансиях конюха, в интернете врятли такие объявления есть. (Если со слесарем не выйдет) Там обычно платят не много, но с проживанием и питанием. Причем очень часто реально нужны малопьющие люди работящие, а на низкую з/п никто не хочет...вот во Владивостоке проблема найти на такую вакансию человека типа Митяя, сколько раз брали бомжей и бывших зеков - первая зарплата, напиваются и уходят в запой с конюшни( еще и воруют что-нибудь.
А конюшни есть везде, просто о них обычные люди мало знают

Да,спасибо,мне вчера тут уже кинули идею про конюшни.У меня вот как-то и из головы вылетело.У нас в городе их две есть.И оказывается в зоопарк он уже звонил.Но была пятница вечер.Сказали в понедельник перезвонить.Там вроде как человек нужен.
Мы надеемся,что кризис минует.

Сейчас ещё время такое...мёртвое.Зима,да дни предпраздничные.Сейчас людей никто никуда не берёт.Ремонты стоят.Это надо просто пережить.
И всё бы ничего.Мы только боимся,что хозяин квартиры его выгнать может.Тогда караул.Нам некуда его взять.Нас тут 6 человек в трёшке.
Мы бы его в деревню отправили опять.Но там нужно топливо покупать.Это дороговато выйдет.И продуктов там нет.И курить будет взять точно негде.В городе хоть выйдет-стрельнет.

А вообще,честно говоря,мы прям лелеем в душе мысль поселить его там.Жизнь в стране чего-то как в сказке. Чем дальше,тем страшнее.Муж экономистов слушает и те говорят,что будет хуже. :-(
Всё больше убеждаемся в том,что нужно хозяйством обзаводиться.Хотя бы маленьким.Типа курочек-кроликов.И именно сейчас,пока работаем и деньги какие-то есть.Но работа и хозяйство--вещи мало совместимые.Поэтому Митяй был бы очень кстати.
Он в мелкой живности разбирается и умеет с ней обращаться.И деревню нашу любит.
Мы с ним уже разговаривали как-то.Он двумя руками ЗА.
Этим летом мы собираемся дом поднимать(нижний венец менять) и в бане котёл менять.И вот сейчас они с мужем сидят подсчитывают денежные затраты.Будем просит кредит у работодателей.
Митяй будет вкладываться руками и головой.
Вот слабый человек...Но в домашне-бытовых каких-то делах надёжен,как швейцарский банк.Ни два раза его просить не надо,ни спрашивать "а когда?".Сказал "сделаю" и сделает.
Автор:  Чюдь Живая [ 17 дек 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Вы как раз описали , что можете быть полезными друг другу :co_ol:
Удачи вам с хозяйством, пусть все сложится!
Автор:  Саура [ 17 дек 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Низкопрофильная писал(а) 17 дек 2017, 15:01:
Вы как раз описали , что можете быть полезными друг другу

да мы в общем-то два года уже полезны друг другу.
Но в случае с хозяйством мы будем друг от друга зависеть.И это меня слегка ковыряет.Если он вдруг взбрыкнёт ,решит,что будет жить хоть под мостом,но самостоятельно,мы ничего не сможем сделать.
Скорее всего ничего такого не случится.Некуда ему уже бежать-то.Но жизнь может по всякому повернуться.
Автор:  Чюдь Живая [ 17 дек 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Нужна ли ему свобода под мостом :du_ma_et:
Если не растерял остатки разума- то такая " зависимость" от вас ему не помешает
Другой вопрос Ваша зависимость от него.... ну, мы все от кого то зависим, от работодателя в конце концов :-) , если сами им не являемся

Не подумайте, что я тут со своими советами бестолковыми
Мне просто нравиться с Вами общаться :ro_za:
Автор:  Герда [ 17 дек 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,

Вчера вас начала читать, а сегодня наткнулась на экранизацию романа Цвейга "Нетерпение сердца" - наш фильм "Любовь за любовь". В 2013 году его сняли, да я как-то пропустила. После "Матильды" на которой чуть не заснула прекрасный фильм, с хорошими актерами, так там доктор, которого Гуськов играет, удивительное дело, вашими словами и говорит:"Есть два рода сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой покой от страданий ближнего. Но есть и другое сострадание - истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их".
Автор:  Саура [ 18 дек 2017, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Герда писал(а) 17 дек 2017, 17:56:

Спасибо за рекомендацию фильма!Цвейг--один из моих любимейших писателей.По моему непревзройдённый мастер описания человеческих чувств и эмоций.По названию не вспомнила,может и читала.Но это автор,которого можно и нужно периодически перечитывать.Он всегда будет свеж!

Добавлено спустя 56 секунд:
Низкопрофильная писал(а) 17 дек 2017, 16:28:
Не подумайте, что я тут со своими советами бестолковыми
Мне просто нравиться с Вами общаться


Мне очень приятно! :ro_za:
Автор:  Саура [ 18 дек 2017, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Однажды я спросила у Митяя что бы он сделал,если бы у него были какие-то средства ?Чем бы занялся?
И он без раздумий ответил,что открыл бы приют для таких,как он.Временное пристанище для тех,кто попал,но не опустил рук.
В таком приюте Митяю однажды приходилось пожить.Было это давно,когда последний раз он освободился.

Бывшие зэки,пытавшиеся жить по человечески и не попасть в тюрьму--это тоже приличная доля бомжей.
Я имею ввиду именно тех,кто не преступники по сути своей.Которые сели по пьяни,по глупости,по недоразумению.
Митяй рассказывал нам,что людей сидящих по недоразумению в тюрьмах очень-очень много!Или за такую фигню сажают,что достаточно было бы публичной порки!
Дают какому-нибудь сопливому идиоту полтора года за ерунду.Срок-то маленький.Но за это время в тюрьме они учатся более серьёзным вещам.Вскрывать замки,вытаскивать кошельки,определять по окнам квартиры,которые можно обнести.Ну и много чему ещё.

Если у них есть крыша над головой,мать,которая ждёт,может быть жена--ещё ничего.Но если никто не ждёт и ничего нет--это караул.Если человек ещё отсидел больше пяти лет,то вполне возможно,что выйдет он в совершенно другой,незнакомый ему мир.
Кроме того,что ему в этом новом мире нужно как-то сориентироваться,его ещё и никуда не берут на работу!

Это,кстати,ещё одна причина по которой старая трудовая книжка Митяя была почти пуста.На официальную работу его не брали никуда.И на неофициальную долгое время тоже не брали.
Часть в таких случаях скатывается до пьянства и бродяжничества.Часть начинают применять полученные в тюрьме знания и опять садятся(зато крыша и кормят)уже с более серьёзными сроками.

Какое-то время Митяй бомжевал на Питерском вокзале.Вагоны убирал,вещи пассажирам подносил.
И старался не попадаться на глаза стражам правопорядка.
Не хочу кидать тень на всех работников полиции,но и как некоторые используют своё служебное положение давно ни для кого не секрет.
Раскрываемость преступлений у нас так себе(от самих сотрудников слышала).И если им попадается бомж с криминальным прошлым--это удобный повод повесить на него всё,что можно.Особенно если в его "послужном списке" есть подходящие статьи.Заступаться же за него никто не будет.Как и искать,если что....

Неизвестно что было бы с Митяем,но выцепили его на вокзале такие же,как он.И отвели в место,которое они сами называли приютом.
Собственно это была просто квартира,в которой проживало человек 10 мужчин.попавших в трудную ситуацию.Организатор этого приюта искал им мелкую работу типа грузчиков-ремонтников.Часть денег складывалось в общак на еду,сигареты и "за квартиру".Остальное они могли тратить на своё усмотрение.
Параллельно жильцы этого приюта искали себе работу постоянную.И как только жизнь налаживалась--уходили в свободное плавание,а оставшиеся искали на вокзалах других бедолаг и давали им шанс.
Условия проживания включали в себя чистоту,тишину и безалкогольный режим.Нарушающий изгонялся и назад не принимался.
Что характерно!"Синих" и вонючих не брали изначально.Потому я и сказала в соседней теме,что бомж бомжу рознь!
Через какое-то время Митяй нашёл работу вахтой и уехал на север.Но этот приют он до сих пор вспоминает с благодарностью,как вовремя брошенный спасательный круг и мечтает организовать что-нибудь такое же.
Вот только механизма действия этого приюта он объяснить не может.
Если устраивать--где взять квартиру?В Питере была съёмная.Это кто же сдаст свою квартиру под эти цели? :ne_vi_del:
Как за неё платить,если с работой у жильцов будет неважно?Как рассчитываться,если попадутся недобросовестные жильцы и что-нибудь там накосячат,сломают,сожгут?Мало ли?
В общем,у моего пытливого ума вопросов много.И Митяй расстраивается,что своими предположениями я "затаптываю" его мечту :-)

В нашем городе,кстати,его тоже так же выцепляли на вокзале.Но от этого "приюта" Митяй отказался.Там по всей видимости какая-то религиозная община.И одним из главных условий--не курить,что для курящего с 10ти лет Митяя смерти подобно.И работу они ищут себе сами(на что тогда живут непонятно?).С таким же успехом он и сейчас её ищет. :nez-nayu:
Автор:  Мира [ 18 дек 2017, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Может в СНТ попробовать устроить, руки всегда там хорошие нужны.
У нас в СНТ сторожем работал 2 года с мест лишения свободы , работал отлично . Сторожку обустроил сам , кухонную посуду, шторы, постельные принадлежности,телевизор, привезли с мужем , всегда очень чистый ( одежку привозили дачники ), склепал себе маленький огородик, хотя дачники всегда в период сезона урожая не обижали. В соц.сетях познакомился с женщиной с Хабаровска, уехал . Провожая мы сказали -" Если что то пойдет не так , всегда может вернутся назад."
Автор:  Саура [ 18 дек 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Мира писал(а) 18 дек 2017, 08:42:
Может в СНТ попробовать устроить, руки всегда там хорошие нужны.

Мы и такие варианты рассмотрели бы.Но предложений нет.Все места сторожей(мне известные) у нас расхватаны жителями окрестных деревень.В деревнях-то с работой тоже полный алес.
Автор:  Саура [ 18 дек 2017, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Я надеюсь,что ещё напишу про Митяя что-нибудь хорошее.
А пока....
Я тут вспомнила.У меня рассказ есть на подобную тему.
Это абсолютно реальная история из моей жизни,которую я облекла в художественную форму.

ПРЕСТУПНИК.1ч.БОЛЬНИЦА
Лина сидела в приёмном покое городской больницы и с тоской в глазах смотрела, как дежурный врач заполнял карту.
Ясное зимнее утро заглядывало в окно. Но для неё наступающий морозный день не был добрым.

Это была уже восьмая больница. Восьмая за восемь месяцев беременности. Врачи как будто с ума по сходили перестраховываясь. Лина почти не бывала дома и практически переезжала из одной больницы в другую.
Угроза... угроза... угроза...
В этот раз лечащему врачу не понравилась густота крови и её отправили в отделение сосудистой хирургии. Лина плакала и отказывалась от направления. Врач топала ногами.
---У вас такая свёртываемость! У вас ноги опухли! Вены повылезли! Вы знаете что будет, если образуется тромб?! Вы знаете сколько людей от этого умирает?! Вас просто обследуют и если ухудшений не будет поедете домой.
Она даже призвала на помощь заведующую женской консультации и вдвоём они Лину всё-таки сломали, запугали, уговорили.

Ей было 23 года. Она ждала первенца. Спорить с врачами, которые "лучше знают", у неё не доставало смелости. Страх потерять малыша был сильнее усталости от больниц. Очередной больничный коридор вызывал чувство безысходности. Снующий туда-сюда персонал раздражал.
Мимо прошла симпатичная докторица средних лет, звонко цокая на весь коридор "шпильками".

"Почему им не запретят такую обувь?"---подумалось Лине.
Ей было не понятно, зачем в больнице, где полно слабых, а иногда и умирающих людей,"шпильки"? Перед кем красоваться? Или это такой способ самоутверждения?

Каждое утро во всех больницах начиная с 6 утра несколько пар таких вот "шпилек" гулко стучат по ещё спящим коридорам. Их стук, словно удары молоточков, отдаётся в головах отдыхающих людей, отнимая лишний час сна и покоя.

Лина шла в свою палату за нянечкой, которая несла её вещи и приговаривала
---Ты, доча, не раскисай. У нас больница хорошая, не чета остальным. И врачи лучшие. А кормят-то! Как дома!

Лине было всё равно. Ей хотелось домой, к мужу. Вот кто был её лучшим лекарством от всех болезней.
Он приезжал каждый день. Усталый, голодный, после тяжёлого дня на стройке, через весь город, в любую больницу и в любую погоду.
Лина чувствовала себя эгоисткой, но ей как воздух нужен был этот час, когда они сидели на больничной лавочке в обнимку и почти даже не разговаривали.
Он редко привозил фрукты, потому что спеша к ней после работы, не успевал зайти в магазин. Да ей и не нужно было! Просто почувствовать его руки, ощутить дыхание, услышать голос и получить силы, что бы прожить ещё один день в холодных крашеных стенах больницы.
Только один раз он уехал с её родителями на картошку. Они договорились, что этот день Лина как нибудь переживёт, а вечером обязательно позвонит из телефона-автомата.
Картошка---дело важное. Она понимала и старалась думать о хорошем. Но вечером, позвонив домой, на вопрос мужа "как ты милая?" вдруг разрыдалась в трубку. Испуганный муж на следующий день отпросился с работы и приехал прямо с утра.. Так они и жили...

Нянечка открыла дверь палаты. Пять коек с тумбочками, стол у большого окна, холодильник. И одни бабки!
"Господи, даже поговорить будет не с кем"---с тоской подумала Лина. Она поздоровалась, залезла с ногами в угол своей кровати, достала карандаши и раскраску и сосредоточилась на платье какой-то принцессы.
У неё, как и у многих беременных женщин, были свои "странные" желания.
"Зато персиков зимой не прошу"---думала она, водя карандашом по картинке.

Через некоторое время Лина освоилась. Бабушки в палате были все деревенские, но не такие уж "тухлые". Только 80ти летняя бабка Аграфена донимала её по ночам совершенно диким храпом.
Два раза перед тем, как погасить свет, Лина подходила к ней и просила повернуться "на бочок". На третий раз Аграфена взорвалась.
---Что ты меня дёргаешь? как хочу, так и сплю!
"Потому что ещё одна такая ночь и я задушу тебя подушкой"---подумала Лина, а вслух сказала
---Вы сильно храпите. Я спать не могу.

Через день Аграфену выписали. Ночи стали тихими и спокойными. Вопреки Лининым ожиданиям, бабушки не жаловались на жизнь, цены и здоровье. Они вспоминали молодость. как весело вкалывали в колхозе, как грешили на сеновале с парнями. Вечерами в палате не умолкал хохот. Дежурная медсестра постоянно заглядывала и строгим голосом просила "угомониться", грозя как детям успокоительными уколами.

Однажды Лина услышала в коридоре душераздирающий мужской крик. Кто-то кричал от боли.
Дело было к обеду, в палате стояла не привычная тишина. Две бабульки мирно дремали. Третью только что привезли с операции. Она ещё не отошла от наркоза и лежала страшная, похожая на труп. Дыхание с присвистом вырывалось из приоткрытых губ.
Крик прозвучал так неожиданно, что дремавшие бабульки приоткрыли глаза.

---Кто это у вас так кричал сегодня?---спросила она на обходе у дежурного врача. Доктор быстро глянул на неё из подлобья.
---Вы чем занимаетесь? Читаете? Вот и читайте. Человек кричал. У нас тут не курорт к сожалению.
Не получив ответа, Лина решила попробовать спросить у того, кто всегда всё знает лучше врачей. У санитарки.

Санитарку Галину, юркую пожилую и явно "употребляющую" женщину, за язык тянуть не пришлось.
Кто кричал? Да это Женьке Борзову перевязку делали! Ох, бедный мужик...


ПРЕСТУПНИК.2 ч.ЖИЛЕЦ ПАЛАТЫ В КОНЦЕ КОРИДОРА
Борзов поселился в этой больнице несколько месяцев назад. Вены сыграли с ним злую шутку. Сначала ему отрезали ступни. Но что-то пошло не так. Ноги не заживали.
С тех пор его резали ещё несколько раз, не оставив от ног почти ничего. Врачи говорили про него "не жилец". Сердце не выдерживало такого количества наркоза и постоянных тяжёлых болезненных перевязок. Несколько раз Борзову становилось плохо. Ещё одну операцию он не переживёт.
Ухаживала за ним санитарка Галя. Она называла его Женькой, хотя "Женьке" было уже около сорока лет.
Жена Борзова принесла ему в больницу чемоданчик после первой же операции. С тех пор никто к нему не приходил.
---Помогаю ему, чем могу.---говорила Галя---и судно поднесу, и подушку подправлю, и в магазине куплю, что попросит.

Женщины вздыхали, слушая санитарку.
---А что с ним дальше будет?
---Известно что---усмехнулась Галина---если тут не помрёт, значит в дом инвалидов отправят.

Ночью Лине не спалось. Рассказ санитарки не давал покоя. Она всё представляла себя на месте Борзова. Боль, одиночество и четыре стены. За что же Бог так человека наказывает?

Было что-то общее в их многомесячном заточении. Только у неё в конце туннеля брезжил свет радости. У Борзова тоже свет. Но другой.
Лина накинула халат и на цыпочках вышла в коридор.
На другом конце в одну из палат была открыта дверь и оттуда пробивался луч неяркого освещения, наверное настольной лампы.
Тихо, стараясь не разбудить дремлющую на посту медсестру, она прошла к открытой двери и заглянула во внутрь.
Там, на высокой кровати ногами к выходу спал человек. Он почти полностью был укрыт простынёй. Поэтому лица разглядеть было не возможно.
С минуту Лина стояла на пороге, потом услышала за спиной мягкие шаги. Она обернулась и увидела молоденькую медсестру с лотком и шприцами.
---Ты чего не спишь?---недовольно проворчала девушка--марш в палату! Тебе вроде постельный режим прописали? Вот и отдыхай.
Лина пошла к себе, слегка смущённая тем, что её "застукали".

Утром лечащий врач сказал, что состояние её стабильное, анализы сносные и завтра она получит выписку.
Последний день! Какое счастье!
---Веселова! Спустись, муж пришёл---заглянула в палату медсестра.
Лина, как на крыльях, понеслась вниз. Внизу на лавочке её ждал муж с огромным пакетом.
---У меня сегодня выходной.---сказал он после того, как жена перестала душить его в объятиях---Я одежду принёс. Пошли погуляем.

Она заглянула в пакет. Обычная одежда была сдана в гардероб и без выписки её не выдавали. Муж принёс то, что Лина просто не успела выбросить за ненадобностью. Но она согласна была надеть старьё. Зато весь день они гуляли по городу.
К обеду вернулись не на долго, поесть и получить лекарства и опять ушли.

До Нового Года оставалось 3 недели. Лёгкий морозец пощипывал щёки, с неба летела снежная искристая пыльца. Яркие праздничные витрины магазинов и люди осаждавшие прилавки в поисках подарков.
Праздник уже витал в воздухе. Правда, выбор у людей был не большой. Повальный дефицит и астрономические цены на то хорошее, что ещё осталось.
Жуткие 90е годы были сродни мрачному средневековью. Жизнь в подвешенном состоянии без особых светлых надежд на будущее вошла в норму. Детей рожать боялись. Лишь у военных ещё оставалась твёрдая почва под ногами. И Лина, работавшая в военкомате на узле связи и получавшая более чем приличную зарплату, пока не опасалась за будущее своей семьи.

Вечером, шагая рядом с мужем по заснеженной аллее обратно к больнице, Лина вспомнила про Борзова. Она затащила мужа в ближайший магазин и попросила купить колбаски, фруктов и чего-нибудь сладкого.
---Ты же выписываешься завтра!---удивился муж
---Это не мне---сказала она.
---А объяснений я не удостоюсь?
---Обязательно---улыбнулась Лина---Но завтра.

Поцеловав мужа на прощание и глядя в окно, как его худощавая фигура скрывается за поворотом дома, Лина думала, что всё-таки мало кому так везёт в жизни, как ей. Завтра она ему расскажет. Другие на его месте обязательно назвали бы её чокнутой. Но он так не скажет, она была уверена.

Санитарку Галину она нашла в туалете. Та, закончив уборку с грохотом складывала инвентарь.
---Нагулялась?---подмигнула она Лине
---Галь, сделай доброе дело.
---Смотря какое.
---Отнеси этот пакет своему Женьке---и заметив огонёк любопытства в глазах санитарки смущённо добавила---Скоро Новый Год... Я завтра выписываюсь... Пусть ему будет... как подарок.
---А сама чего?
---Не-не-не---замотала головой Лина---Лучше ты.
---Ну ладно---пожала плечами Галя---Давай. Прямо сейчас и передам. Он обрадуется.
Лина всё-таки дошла с ней почти до палаты.
---Может всё-таки вместе зайдём?---шепнула Галя перед дверями
---Нет. Я тут постою. А ты иди.---и осталась в коридоре.
Лина волновалась. Ей хотелось зайти. Но она не представляла, что может сказать человеку, который ждал то ли смерти, то ли пожизненного заключения в другой "тюрьме". Сердце переполняло сострадание. Но она не знала, как правильно выразить его. Ведь этим можно не только поддержать, но и раздавить окончательно.
Она стояла за приоткрытыми дверями палаты и внимательно слушала. Галя зашла туда с пакетом и тихонько позвала
---Жень, ты не спишь?
---Нет---отозвался хриплый мужской голос
---Тут тебе подарочек к Новому Году передали.
---Кто?---Лина уловила удивлённые нотки
---Да женщина одна. Завтра выписывается.
---Откуда она меня знает?
---Она тебя не знает. Она тебя слышала. И я рассказывала.
Шуршание пакета и... мужчина заплакал...

На минуту Лина застыла от потрясения. Потом повернулась и почти побежала по коридору обратно в палату. Не зная куда себя деть, она достала сумку и стала складывать свои пожитки, чувствуя, что вот-вот расплачется сама. Бабки с удивлением смотрели, как она почти швыряет вещи в пакеты. Зашла медсестра.
---Ты в порядке?
---В порядке.---ответила Лина не оборачиваясь
---Может валерьяночки?
---я в порядке!
---Ну-ка пошли на пост.
---Не надо ничего.
---Сейчас врача позову.
Пришлось идти. На посту медсестра стала мерить ей давление.
---Та-ак. Высоковато... Хочешь ещё на недельку задержаться? Ты чего по коридору-то бежала? Кто напугал?
Лина молчала.
---Второй раз тебя возле этой палаты вижу.---почти шёпотом выговаривала ей сестра---Что ты там забыла? Не ходи больше. Ничем не поможешь. Только расстроишься. А в твоём положении это ни к чему. Выпей таблетку и быстро спать. К утру давление должно быть в норме.
Лина запила лекарство стаканом воды.
"И чего я, правда, приняла всё так близко?"---думала она засыпая---"Я даже не видела его ни разу"

А Утром приятные хлопоты не оставили места для печальных мыслей. Врач принёс выписку сразу после завтрака. Внизу ждал любимый муж с вещами. Наконец-то она поедет домой!

За неделю до Нового Года Лина родила чудесную дочурку. Как подарок. Больницы на этом не закончились. Но жизнь теперь была наполнена другим смыслом и это с лихвой компенсировало все неприятности. Жизнь мчалась дальше и оглядываться назад было просто некогда.

ПРЕСТУПНИК.3 ч.РЕШЕНИЕ
Прошло пять месяцев.
Лина купалась в лучах семейного счастья и наслаждалась материнством. Вдвоём с мужем они почти легко перешагивали все бытовые проблемы.
Правда, пришлось выйти на работу ещё в феврале, когда малышке было всего 2 месяца. Ситуация с работой в городе всё ухудшалась. Заработок у мужа был от случая к случаю. Если не обманут.
А однажды заказчик расплатился за работу... ящиком конфет. И исчез в неизвестном направлении.

После этого Лина решила, что пора как-то помочь своей половине.
Мужчины вокруг, не имея возможности нормально заработать и прокормить семью, спивались или уходили от жён и детей. Некоторые ехали на заработки в Москву или на Север и частенько пропадали без вести.
"С нами такого случиться не должно"---подумала она и пошла в военкомат.
Начальник связи посмотрел на неё как на полоумную.
---Ты бросишь ребёнка?!
---Не бросаю, а оставляю с отцом. Нам деньги нужны. И график у меня скользящий.
---Обратно в декретный не пущу.
---Я поняла.
---Будешь часто на больничных сидеть--уволю.
---Я поняла.
---Я не знаю ни одного мужика, который бы справился с младенцем в одиночку---со вздохом подписывая заявление сказал начальник связи.
---Так и я не знаю. Но мой справится. В конце концов, это и его ребёнок.

Муж Лины справлялся превосходно. Да и военкомовское начальство, хоть и строжилось, но гайки не сильно закручивало. Дежурные по связи на узле часто отпускали её с ночных дежурств, а иногда и с дневных, если они на выходные попадали. Её не поднимали по тревоге. Она ничего не пропустила из жизни своей малышки.

К маю и муж нашёл работу. С ребёнком стала сидеть свекровь, которая вместе с помощью принесла в дом сплошную головную боль.
В общем, всё было как у людей.

Однажды они гуляли по городу.
Май бушевал пышным яблоневым цветом и яркой зеленью. Тёплый, почти летний ветер, ласково обволакивал. Лина катила коляску с дочкой, муж шёл рядом.
Увлечённо о чём-то споря, они сворачивали на самые тихие, спокойные, зелёные улочки. И не заметили, как оказались у ворот той самой больницы, где Лина лежала последний раз.
Спор сразу перешёл в беседу под названием "а помнишь...?". Малышка уснула в коляске и они решили посидеть на лавочке тихого больничного двора.
---Слушай,---сказал муж---А ты ведь мне так и не рассказала для кого мы тогда пакет с продуктами купили.
---Тебе до сих пор это интересно?
---Мне всё про тебя интересно.

За всё это время Лина ни разу не вспоминала про безногого человека из палаты в конце коридора. Казалось для этого не было времени. Но на самом деле этот эпизод её жизни был как дверь, которую ей подсознательно открывать не хотелось. И сейчас, рассказывая мужу историю Женьки Борзова, она так ясно видела себя, стоящей в дверях его палаты!
Сердце болезненно сжалось.
---И что потом?---тихо спросил муж, когда Лина закончила рассказывать
---Да умер скорее всего.---ответила она. А в голове вдруг пронеслось "а если нет?".
Разум и чувства мгновенно сцепились между собой.
"Надо пойти и узнать. Я как раз в нужном месте.
А зачем? Я просто хочу знать.
Ну зачем? Я спать спокойно не буду.
Да почему??? Не знаю. Не буду и всё.
А если он жив? Тогда я его увижу".

Последняя мысль совершенно неожиданно свалилась откуда-то сверху, вызвав в душе полную сумятицу.
---Слушай,---сказала Лина мужу----ты посиди тут немного. Я сейчас приду.
---Куда ты?!
---Я быстро!
Она побежала по дорожке ко входу в больницу и исчезла в дверях. Лина ещё не знала зачем ей это надо, но решение уже было принято и торчало в голове, как заноза.

Старшая медсестра, к которой она обратилась с вопросами, явно выпала в осадок.
---Да, я помню такого. Он жив. Выписан в дом инвалидов в марте. А вы ему кто?
---Знакомая. А в какой дом инвалидов его увезли?
---Да тут недалеко. в Каменево. А зачем это вам?
---Спасибо!---Лина закрыла за собой дверь, оставив медсестру в полном недоумении.

Муж катал коляску по дорожке больничного сада.
---Ты представляешь, живой!---выдохнула Лина радостно---в Каменево живёт, в доме инвалидов.
---И ты, конечно, хочешь его увидеть.
---Ну, ты же не будешь против?---заглянула она ему в глаза.
---Зачем тебе это?
---Я не знаю. Но наверное нужно, раз так хочется.
Он не спорил.
Лина иногда делала что-то из ряда вон, повинуясь лишь какому-то внутреннему инстинкту под названием "Мне почему-то хочется". И хотя поначалу эти поступки казались абсурдными, в итоге результат был всегда положительный. Как будто кто-то невидимый вёл её за руку.
Автор:  Саура [ 18 дек 2017, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

ПРЕСТУПНИК.4 ч.СТРАННЫЙ ВИЗИТ.
Раньше Каменево, предположительно, было отдельно стоящим селением. Но город быстро разрастался во все стороны и скоро этот небольшой участок частного сектора стал его окраиной.
Автобусы туда однако ходили не часто. И вообще блага цивилизации в Каменево не торопились. Оно по прежнему оставалось деревней.

На самом краю, почти возле соснового бора стоял интернат для престарелых и инвалидов. Возле его ворот была конечная автобусная остановка. И было в этом что-то печально-символическое.

Лина шла по асфальтированной дорожке к главному корпусу в растрёпанных чувствах, мысленно подводя итог.
Она приехала к человеку, которого не знает даже в лицо, она не знает, как объяснить своё появление персоналу, а главное, самому Борзову.
Она не знает, что ему сказать и будет ли он вообще с ней разговаривать. М-да...

Лина не предполагала сваливаться, как снег на голову. Она надеялась, что ей сначала его покажут. Она оценила бы обстановку и уж дальше решила бы, что делать. Наивная...

На крыльце главного корпуса дышали воздухом несколько человек. Двое в инвалидных колясках, трое на лавочке и ещё пара стариков курили чуть в сторонке. Тихие разговоры разом прекратились, едва Лина взошла на крыльцо.

Когда посторонний человек приходит в детский дом, у малышей в глазках всегда можно прочитать вопрос "ЗА КЕМ?".
Обитатели дома инвалидов такими иллюзиями себя не тешили. Отсюда никогда никого не забирали. Поэтому у них в глазах Лина прочитала другие вопросы :"К КОМУ?" и "ЗАЧЕМ?".
Она зашла в помещение в надежде увидеть кабинет врача или пост медсестры. И сразу столкнулась с полной женщиной в белом халате.
---Здравствуйте, вы не могли бы мне помочь?---обратилась к ней Лина
---Слушаю вас---женщина неожиданно приветливо и широко улыбнулась
---Мне нужно найти человека. Но я не знаю его в лицо. Поможете? Евгений Борзов.
Женщина удивлённо вскинула брови
---Так вот же он!---и указала пальцем на сидящего почти у Лининых ног в инвалидной коляске мужчину, который рассматривал её с удивлением и любопытством.
От такой неожиданности Лина потеряла дар речи. Но отступать было некуда. Несколько секунд они настороженно смотрели друг на друга. Он первый нарушил затянувшуюся паузу.
---Так вы ко мне?
---Да... Галя... вы помните её?... Ухаживала за вами в больнице... просила узнать как вы?
---А-а-а... Помню---усмехнулся Борзов---А сама она чего не приехала?
---Не может, наверное.---пожала плечами Лина
---Это жаль... Привезла бы мне выпить
---Женя! Я всё слышу!---раздался из кабинета голос женщины в белом халате. Она высунула голову в коридор--- Вы, надеюсь, не привезли ему бутылку? Имейте ввиду, ему нельзя! Сердце слабое.
---Пошлите отсюда---буркнул Женя и покатился к выходу. Лина вышла за ним. Они нашли беседку за корпусом.
Лина села на лавочку, а Борзов закурил.
На вид ему было лет 40, среднего телосложения,"ленинская" причёска, но в молодости наверняка был жгучим брюнетом, слегка раскосые азиатские глаза.
"Потаскуха была моя бабушка..."--почему-то вспомнились Лине слова Шарика из "Собачьего сердца".
И ещё ей показалось, что он зэк. Бывший, конечно. Но такой... ярко выраженный, что ошибиться было сложно.

В этот раз долгого разговора у них не получилось. Может быть потому, что оба были немного в шоке от встречи. Лина опасалась лезть дальше дежурных вопросов о здоровье и погоде.

Борзов с самого начала не поверил в историю с санитаркой Галей. Но допытываться откуда Лина взялась и зачем приехала не стал.
К чему? Какая бы цель ни была у этой девушки, скорее всего она здорово ошиблась и больше не появится.

Они погуляли немного по дорожкам между корпусами. Потом Женя показал ей палату, где теперь жил.
Пока Лина шла по коридору корпуса, катя перед собой Женину коляску, обитатели интерната откровенно её рассматривали. Двери комнат открывались, оттуда высовывались любопытные.
"Ну, теперь разговоров будет как раз на пару недель"---подумала она и улыбнулась про себя.

Кроме Жени в палате жили ещё три человека. Два глубоких старика и молодой парень с ДЦП. Он был чуть по старше Лины.
Над его кроватью висел плакат с ну очень декольтированным женским бюстом. И это было единственное украшением комнаты.

Она засобиралась домой.
---Я буду приезжать раза два в месяц, если вы не против... если хотите.
---Я не против, приезжайте---спокойно ответил Борзов.
---Чаще не смогу. А раз в две недели обязательно приеду.
---Я буду рад--так же спокойно сказал Женя и было не понятно будет ли он рад её визиту на самом деле или это просто слова вежливости
---Вам что-нибудь нужно? Лекарства, может быть? Фрукты?
---Лекарства... пожалуй.---он порылся в тумбочке---вот тут мне написали.
На листочке был список очень элементарных медикаментов.
"Неужели и этого тут нет?"---удивилась про себя Лина.
---Я оставлю свой рабочий телефон. На случай, если что-то ещё будет нужно. Домашнего у меня нет. Часов с восьми вечера можно позвонить. Меня или позовут, или скажут когда я дежурю. И что вы звонили передадут.
---Спасибо. Если можно, привезите сигареты. С куревом тут проблема. И..---он немного замялся и тихо добавил----Я сало очень люблю.
---Учту---улыбнулась она---всего доброго.

Под тем же перекрёстным огнём любопытных глаз Лина продефилировала по коридору на выход. Уже в автобусе ей пришло в голову, что она не спросила какие сигареты он курит.

ПРЕСТУПНИК.5 ч.ИНТЕРНАТ
Когда через две недели Лина опять появилась на пороге интерната с увесистым пакетиком в руке, Борзов был удивлён едва ли не больше, чем в первый раз.
"Он не ждал что я ещё раз приеду"---подумала она. Но на этот раз его удивление было радостным. И это было видно.
Они разгрузили её пакет в тумбочку.
Когда Женя достал блок "Родопи" он сморщился и немного с упрёком сказал
---Ну, это же очень дорогие сигареты! Я бы и Беломором обошёлся.

С тех пор она приезжала регулярно, как обещала.
В ясную погоду гуляли, в дождь сидели на крылечке. Они сразу перешли на "ты" и много разговаривали.
Лина рассказывала ему про мужа и дочку, Женя про свою жизнь.

Она оказалась права : Борзов сидел. И не один раз. Пять ходок за воровство. Десять лет в общей сложности. Первый раз по глупости, остальные по накатанной.
---Тюрьма ещё никого человеком не сделала.---со вздохом констатировал Женя.
Он не гордился тем, за что сидел, не клялся, что "не виноватый, меня подставили!"и вообще ни разу не жаловался слёзно на "поломанную жизнь".
Даже про свою жену, которая принесла ему в больницу чемоданчик, вспоминал беззлобно.
С фотографии, которую он показал Лине, смотрела суровая женщина с тяжёлым взглядом. Они сошлись, когда Борзов уже "завязал" и прожили вместе много лет, Женя помогал растить двоих её детей.
---И ты нисколько не злишься на неё?
---А чего злиться? Значит, таким мужем был.
Неискушённая Лина только по наслышке знала, что такое "плохой муж". Но всё равно не представляла как можно было "добить" человека в такой ситуации.

В скорости все к Лине привыкли. Если она заставала обед, няньки зазывали её на чай. Жители интерната, увидев её идущей по дорожке кричали Борзову
---Женька! Невеста приехала!
---Да пошли вы, балаболы!---огрызался Женя, и как будто извинялся---Не обращай внимание на идиотов. Это не я придумал.

О том, что её прозвали "невестой" Лина узнала почти сразу. Она понимала, что это шутка и не обижалась. Все знали, что она замужем. Вряд ли авторство принадлежало Борзову. Но, судя по всему, это прозвище очень даже льстило его самолюбию.
Лина смотрела на это спокойно. Собирая гостинцы, она теперь обязательно привозила что-нибудь и "для всех".

Лишь с одной нянькой у неё возникла неприязнь.
Однажды, не рассчитав время, Лина подгадала прямо к обеду. Пищу, для тех, кто не мог питаться в столовой, уже разнесли по комнатам. Лина осторожно заглянула в палату и увидела, как Женя, приподнявшись на кровати, хлебал супчик из тарелки, стоящей на табуретке рядом с кроватью.
У окна толстая нянька Татьяна кормила с ложки ДЦПшника Вадима.

Вадик был добрейшим существом. Глядя на него, Лина всегда сокрушалась(про себя, конечно)почему Бог, отнимая у человека возможность жить нормальной жизнью, не отнимает у него и разум? Что бы бедняга хотя бы не понимал ужаса своего положения.
Вадик не был клиническим идиотом. Он всё понимал. Его плохо слушался язык и от этого речь была невнятной. Голова постоянно непроизвольно моталась, как будто он всё время говорил "нет". Руки со слегка скрюченными пальцами тоже жили своей своей жизнью.
Из-за этого есть что-то жидкое Вадику было проблематично и нянечки кормили его с ложки.

Задача попасть ему ложкой в рот была не из лёгких. Няньки частенько теряли терпение и начинали рычать. Но Татьяна по жестокости и грубости переплюнула всех. В тот раз Лина впервые увидела её "в деле".

---Рот открыл, быстро!---вопила Татьяна на Вадика, держа ложку с супом перед его носом---Я ждать долго буду?!
Суп был горячий, это было видно даже от входной двери и Вадик непослушным языком пытался это объяснить.
---Давай быстро! У меня ещё трое таких, как ты. Я что, вас до вечера кормить буду?!
В этот момент голова Вадика оказалась в удачном для няньки положении и, изловчившись, она таки засунула ложку с дымящимся бульоном ему в рот. Вадик охнул, горячий суп побежал у него по подбородку, из глаз потекли слёзы.
---Ты чё творишь, урод?!---обозлилась Татьяна---Вот тебе ложка, жри сам!
Она швырнула ложку в бульон и горячие капли брызнули Вадику прямо в лицо.

Лина в замешательстве стояла за приоткрытой дверью и не знала как поступить. Поругаться? Но ведь она приедет и уедет. А этот несчастный останется. Да ещё эта злыдня и на Борзове, чего доброго, отыграется.
На выходе нянька чуть не сшибла её с ног.
---Ты чего тут стоишь?!---вызверилась она на Лину---Подслушиваешь?! Тебе кто вообще разрешил приходить в такое время?! Часы для посещений показать?

Часы для посещений действительно были чётко прописаны. Но гости в интернате появлялись не часто. Поэтому на формальности никто внимания не обращал.
На злобный рык Татьянвы вышел дежурный врач.
---Татьяна Ивановна! Зайдите ко мне.

Бросив на прощание "невеста хренова", нянька ушла в кабинет. А Лина зашла в палату и закрыла за собой дверь. Вадика трясло больше, чем обычно. Неуклюжими движениями рук он пытался стереть с себя пролитый суп.
Лина помогла ему и докормила сама. И пока она это делала желание жаловаться на противную няньку постепенно пропадало.
У неё с непривычки плохо получалось, Вадик всё равно был залит супом и она постоянно ловила себя на мысли, что хочет сказать ему "не верти головой!". Но вовремя вспоминала, что это бесполезно.

В интернате работали не плохие люди. Лина это знала.
---Постепенно мы все тут немножко звереем---сказала как-то ей одна нянечка.---Тут ведь мало чего положительного. В основном негатив. Люди умирают. И не от того, что уход плохой. А потому, что жить вроде больше незачем. Старики ещё ладно. А вот если молодой попадает...

Борзов считался "молодым". Насколько его угнетало нынешнее положение, одному Богу было известно. Он никогда не жаловался и всегда встречал Лину с улыбкой. Но глаза его никогда не улыбались.
Нет, в них не было тоскливого выражения, как у больной собаки. Они просто не улыбались.
Иногда, приезжая, она заставала Женю лежащим в постели
---Сегодня не пойдём гулять---говорил он---я что-то не важно себя чувствую.
Лина сидела рядом с ним в палате, но чувствовала себя неловко, как будто раздражала его.
---У него иногда ноги болят---объясняли няньки---ну, то, что от них осталось.
И, судя по тому как он выглядел, болели сильно. В такие дни она не задерживалась на долго.
Когда у неё что-нибудь болело она всегда искала уединения и одиночества. Ей не хотелось действовать ему на нервы.
Но Женя, как оказалось, воспринимал её уходы по своему...

ПРЕСТУПНИК.6 ч. НЕ НАВРЕДИ.
Однажды он спросил, как относится Линин муж к тому, что она сюда приезжает.
Муж относился с пониманием.
Свекровь злилась, но молчала. Потому что Лина, зверски уставшая от её присутствия и постоянного вмешательства не в своё дело, не стеснялась ни в эмоциях, ни в выражениях, пытаясь отвоевать кусочек их личного пространства.
Этого она Жене, конечно, не сказала. Как не рассказала и о том, какой бой она выдержала с собственной матерью, не осторожно поделившись с ней своими мыслями.

---Сидел??!!---почти взвизгнула матушка, выслушав дочь и выделив из её рассказа именно это---Ты хочешь сказать, что отрываешь своё время у мужа и ребёнка ради паршивого зэка?! Да ещё и прикармливаешь его?!
---Это же давно было! И не так уж много я отрываю. Тебе жалко шести часов в месяц?
---Для этого--жалко! Он же преступник! Ты не думала, что он сейчас просто получает за свои грехи?
---Думала. Но он никого не убил и уже отсидел. И если бы ты посмотрела на этот интернат, ты бы поняла, что хуже наказания уже быть не может.
---Никого не убил? И ты ему веришь?! Господи, почему ты так непроходимо глупа?! Он же просто использует тебя! И поэтому вдвойне преступник!

В этом месте Лину разобрал смех. Использует... Никто не гнал её силком в этот интернат и не заставлял приезжать снова и снова.
Она вспомнила, как Женя настойчиво пытался отдать ей деньги за привезённые продукты и лекарства. И как однажды они чуть не поссорились из-за сигарет.
---Лина!****!---он впервые ругнулся---Сколько раз говорить! Не привози такие сигареты!
Лина даже разозлилась.
---Если это ПЛОХИЕ сигареты, почему ты сразу именно так и не сказал? Давай, я сейчас отдам кому-нибудь.---она уже хотела положить блок обратно в сумку, но Женя выхватил курево у неё из рук.
---Ещё чего! Сигареты отличные. Но они же ДОРОГИЕ! Зачем ты тратишься? У тебя же ребёнок, муж... Он наверное меня уже давно добрым словом поминает.
---Вообще-то он говорит, что бы я не возила тебе фигню.---она наклонилась к нему и спросила---Дело только в этом? Тогда давай договоримся. Я от своего ребёнка лишнего не оторву. Это даже не сомневайся. И когда у меня не будет возможности, я куплю что-нибудь по дешевле.---и улыбнувшись добавила---Жень, у меня язык не поворачивается спрашивать Беломор. На меня смотрят, как на дуру.
Больше они к этому не возвращались.

---Я не понимаю,---продолжала наседать матушка---зачем ТЕБЕ это нужно? Хочешь выглядеть доброй и благородной? Так начни с близких! Пожалей свекровь, например. Не самоутверждайся за его счёт!

Лина хлопнула дверью. Какая ирония... Её учит правильным взглядам на жизнь мать, которая всего полгода назад выбивала для сына, Лининого брата, условный срок за какую-то мелочь. Оправдывая его молодостью и глупостью.
Однако и задуматься тоже было над чем.
Как-то муж сказал ей
---Лин, я не против того, что ты туда ездишь, но... ты не думала, что можешь привязать его? По человечески?

Последнее время она только об этом и думала. И даже не о том "привяжется-не привяжется", а о том на сколько она вообще там нужна.
Казалось, Борзов был рад визитам Лины. Всё, что было в нём от зэка, он старался при ней спрятать. Это было так очевидно. Изредка он звонил сам, ей на работу и они недолго разговаривали.
---Может, тебе что-то нужно?---спрашивала она
---Нет. Я просто позвонил.---отвечал он.
Лина очень старалась, что бы её внимание не было обидным и унизительным. Но вот на сколько хорошо у неё это получалось? Добрые отношения всегда порождают человеческую привязанность.
И что лучше? Оставить человека в покое? Не приходить и не тревожить понапрасну? Или лучше привязать, но не оставлять наедине с болью и одиночеством? Где вреда меньше? Лина не знала..

---Делай то, что считаешь нужным---говорил муж---не подвешивай сама себя.
Но Лину это не утешало. Она понимала, что делает то, что хочет делать. А вот что НУЖНО самому Борзову только он и знал. И как с ним поговорить на эту тему она не представляла.
Но однажды он сам развеял все её сомнения и расставил точки над i.

В конце октября погода испортилась до мерзопакостной. Дождь, казалось, никогда не закончится.
Лина, собирала сумку и поглядывала в окно. Ничего стратегически важного она в этот раз не везла. Можно было и отложить. Но оказалось, что соседу Николаю приспичило зачем-то съездить в Каменево. И он обещал взять Лину с собой, а через два часа забрать её обратно. Поэтому на рейсовый автобус она не торопилась.
В Каменево они приехали гораздо позже, чем обычно приезжала Лина. И высадил её сосед с другой стороны интерната.
---Через два часа что бы стояла на этом же месте. Я тебя заберу. Не опаздывай!
Лина вышла под проливной дождь, раскрыла зонтик и почти бегом, чавкая кроссовками, понеслась по тропинке к дырке в заборе.
Добравшись до асфальта, она ополоснула обувь в лужице и пошла к главному корпусу.
На крыльце в инвалидной коляске сидел Женя. Она увидела его ещё из далека. А он курил и смотрел в другую сторону, откуда она приходила обычно.
Когда до крыльца оставалось несколько метров и Лина уже хотела крикнуть "Жень, я тут!", на площадку вышла та самая толстая нянька.
---Борзов! Сколько можно тут сидеть?! Быстро в корпус! Простынешь, возись с тобой потом!---она стала разворачивать коляску---Да не приедет она! Уже все сроки вышли! Да по такой-то погоде, зачем ей это надо? На что ты рассчитывал, вообще не пойму.

Лина слышала этот монолог и видела, как Женя со злостью швырнул окурок в мусорку. Коляска развернулась и они встретились.
Немая сцена была достойна кисти художника! Нянька, злобно сплюнув, ушла в корпус. А они так и остались на крыльце.

Первый раз она увидела настоящую радость в его глазах. Он ждал её и расстроился, решив, что она не приедет.
Эти два часа стали для обоих временем признаний. Нет, не в любви. В добром отношении. Впрочем, Борзов мог бы ничего не говорить. Всё, что можно было узнать, Лина прочитала в его глазах. Но он был на редкость разговорчив.
Рассказывал, как всю ночь не спал, пытаясь понять откуда она взялась, как удивился, что она вернулась, как стеснялся ей позвонить.
А почему она в прошлый раз уехала так быстро? Он решил, что надоел ей.
Нет, не надо уезжать. Боли не будет меньше, но ему всё равно будет легче.
Лина высказывала свои сомнения. А Женя над ними посмеивался. Нет, она его не раздражает и он всегда ей рад.

Она уехала домой с чувством, что между ними рухнуло какое-то препятствие. С тех пор отношения у них были тёплые, без оттенка настороженности.

ПРЕСТУПНИК 7 ч. ПОСЛЕДНИЙ НОВЫЙ ГОД.
Наступила зима. Приехав очередной раз, Лина спросила, чего ему хочется на Новый Год?
---Жареной курицы!---Мечтательно сказал Женя---и ещё знаешь что? Привези мне коньячку. Я тебе денег дам.
---Жень, тебе ж нельзя. Я что врачам-то потом скажу?
---Лин, да мне жить так нельзя!---первый раз с горечью сказал он---Ну, Новый Год же...
---Ладно, подумаю. Да не надо денег. Не в них дело-то. А что с Вадиком?
Вадик лежал на своей кровати отвернувшись лицом к стене. И даже не поздоровался, когда Лина приехала.
---От родственников недавно вернулся. Каждый раз так.

Лина знала, что у Вадика есть какая-то родня. Периодически они забирали его в гости. Вадик, как белый человек, никогда не ездил к ним с пустыми руками. Однажды с гордостью продемонстрировал ей набор стаканов, которые попросил купить одну из нянечек на свою пенсию.
---Они его что, обижают?---удивилась Лина
---Да не в этом дело. Не нужен он им.---со злостью сказал Женя.

За неделю до Нового Года она отвезла ему двух жареных кур и бутылочку "Белого Аиста", которую всё-таки купила после долгой борьбы с самой собой. И ещё испекла пирог.
Увидев приготовленный пакет, её мать снова взялась причитать, что зэку и преступнику хорошо живётся за счёт Лининого ребёнка.
Всё это время она не оставляла попыток вразумить "глупую дочь". Но теперь уже Лина пресекала все попытки просто даже поговорить на эту тему, Её понимал и поддерживал муж. И это было главное.

Это был день рождения её дочурки. Но она была совсем маленькой. Большого праздника по этому поводу не планировалось. Поэтому Лина не видела ничего плохого, что бы съездить именно сейчас. До Нового Года неделя. Самое время съездить и поздравить. И Женю и всех.

Встреча была тёплой, как никогда. Нянечки поставили чай и в палате они пили его с пирогом. Накануне в интернат приезжали спонсоры с поздравлениями. У всех на тумбочках стояли пакетики со сладким подарком.
Оба старика и Женя отсыпали Лине в пакетик конфет, как поздравление. Вадик долго копошился в своём пакетике. Он отбирал для неё самые лучшие конфеты, шоколадные...
Женя достал из тумбочки свёрток.
---Это твоей дочке. На день рождения.
В пакетике лежала шапочка с помпончиком.
---Она синенькая, но других, говорят, не было---как будто извиняясь сказал он---Я нянечку просил. Она покупала.

Праздники прошли спокойно и тихо. Лина не любила гостей и сборищ в Новогоднюю ночь, предпочитая тихо посидеть с мужем на диване.
Дочка спала в кроватке, за окном падал снег. Поднимая бокал под бой курантов она мысленно сказала "с новым годом" и Жене.

Через два дня вечером, когда сидя на работе возле радиостанции Лина разгадывала очередной кроссворд, в радиобюро заглянул дежурный по связи.
---Лина, к телефону подойди.
Она прошла за стекло поста дежурного и взяла трубку.
---Алло.
---Лина! Это я, Женя.
---Привет! С наступившим тебя! А я к вам через два дня собираюсь.
---Я хотел тебя ещё раз поздравить. Ты... так здорово, что ты приезжала... Ты... такая хорошая---голос у него был странный и слегка подрагивал. Выпил?
---Жень, ты что там, моим коньячком до сих пор балуешься?
---Не, я не пьяный. Просто хотел тебе вот это всё сказать.---опять в трубке что-то похожее на судорогу
---Жень, ты чего это в прошедшем времени? Я приеду совсем скоро.
---Да-да. Приезжай, я ждать буду. Я тебя люблю. По человечески, конечно.
---И я тебя люблю, Жень---засмеялась Лина---По человечески.

Она повесила трубку.
Вот кадр! Наверняка принял и расчувствовался. Она ещё долго улыбалась про себя, представляя, как приедет и напомнит ему о "поддатых" признаниях в любви.

Но придя домой утром Лина обнаружила, что о у дочери высокая температура.
Три недели света белого она не видела. Лекарства, бессонные ночи и борьба с врачами, пытающимися уложить её в больницу. Про Борзова она вспоминала изредка, надеялась, что он позвонит и ему скажут, что она на больничном.

Только в феврале Лина смогла выйти на работу. И первое, что сделала---добралась до телефона.
---Интернат---ответили в трубке
---Здравствуйте. Я на счёт Евгения Борзова. Как он там? Я обещала в январе приехать, но дочь заболела. Потерял наверное.
---А он умер ещё месяц назад.---ответили в трубке---Лина, это вы?

Сидя в радиобюро, вытирая катившиеся слёзы, она ещё долго пыталась осознать случившиеся.
Женя Борзов умер в ту же ночь, когда позвонил ей. Сердце остановилось. Врачи оказались правы--не жилец.

Какой во всём этом был смысл, спрашивали все. А нужно ли было искать смысл?
Но ей хотелось верить, что человек, нагрешивший и так жестоко наказанный, всё-таки ушёл из этой жизни без ощущение собственной никчёмности и ненужности.


Всё. :cry_ing:
Автор:  Манямба-83 [ 20 дек 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура, как Вы замечательно пишите! :smu:sche_nie: :co_ol: Спасибо..
Рассказ тронул до слёз...
А где-то ещё Ваши истории можно почитать? :du_ma_et:
Автор:  Саура [ 20 дек 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Манямба-83 писал(а) 20 дек 2017, 21:50:
А где-то ещё Ваши истории можно почитать?

Спасибо большое!
Ну...у меня на этом форуме есть ещё темы.Я всё пишу практически в художественной форме.В "творческих пробах" пара рассказов есть,в "кошачьих историях" и в "собачьих историях".Ну и дневничок мой листайте. :ro_za:
Автор:  Саура [ 31 янв 2018, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Наш Митяй устроился наконец на работу.Вторую неделю уже слесарем-ремонтником на заводе.
Три месяца в поиске почти бесплодном.В процессе была попытка съездить на вахту.Почти месяц отработал.Вернулся без денег.
Там авария небольшая случилась.Оборудование старое.А убытки повесили на него и напарника.Выгонять--не выгоняли,но аккурат месячный заработок сняли.
Это нынче ооочень распространённая практика. :-( Напарник сразу развернулся и уехал.Митяй ещё пару дней думал.Но в итоге тоже вернулся.Автостопом.
Туда-то мы ему на проезд давали.Благо не далеко и не дорого.А обратно-то думали заработает--приедет.Но и даже на проезд ему не дали.Хотя изначально компенсировать обещали.
И вот нашли этот завод.Взяли без разговоров,но заставили мед осмотр проходить.Трудоустройство официальное.В нашем регионе это почти 2 тысячи.
Нашли ему 2 тысячи. :ps_ih:Работает...
Мне кажется,что за эти три месяца без работы,он испугался по настоящему.За квартиру долг трёхмесячный.Хозяин хороший--сам горя хапнул в своё время.Не гонит среди зимы на улицу.
На заводе текучка(хотя зп платится вовремя),нужных инструментов нет,слесаря работают "при помощи гаечного ключа и такой-то матери".Но Митяй не возникает.Дома ворчит по стариковски,но на работе осторожен.Пока во всяком случае.Ни с кем не рамсит и остаётся после смены,если что-то нужно починить срочно.Сегодня вот пол десятого вечера вернулся.Весь чумазый и пропахший машинным маслом. :-)
Мы скрестили за него пальцы и надеемся на лучшее.
Автор:  Саура [ 10 фев 2018, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

А вот и продолжение истории.

Ситуация такая.
Три недели уже Митяй работает,сам доволен,начальство довольно,ждём зарплату.....
И тут пришла беда откуда ге ждали.
Для зарплаты нужно получить карту ВТБ .
За два года,что он тут живёт,он уже открывал карты сбера,карту Фор банка(в зависимости от предприятия) и никогда никаких проблем не возникало!

А позавчера пошёл за картой ВТБ,вернулся в шоке и нас в шок поверг.
С 5 февраля все его счета арестованы!И долг(хз откуда взялся)почти 300 тысяч!

Работники банка объяснили ему,что в принципе могут пойти навстречу и карту ему дать.Но всё,что на неё упадёт,будет конфисковано в счёт долга.Всё остальное нужно выяснять у приставов.

На работе аврал и к приставам его не отпустили.
Ну как не отпустили....Как Золушке сказали:конечно мы понимаем,нужно выяснять.Но ты вот это сделай и вот это и тогда иди.
"Вот это и вот это" потянуло как раз до конца смены.
А зарплата уже во вторник.А хозяин квартиры ждёт денег.Времени мало.В администрации завода ему категорически отказали в выдачи зарплаты наличкой.

Он клянётся,что не мог наделать таких долгов!
Но!
7 лет назад он имел неосторожность стать поручителем.(говорит,бывшая жена уговорила)Сумма,правда,была по больше.Возможно её какое-то время платили,а потом перестали.
Если речь идёт об этих деньгах--он серьёзно попал.
И если он не сможет договориться с начальством завода об оплате наличными,придётся ему увольняться с в общем-то хорошего места.И не понятно как получить теперь уже заработанное?И главное не понятно куда потом устраиваться?Почти везде оплата на карту.

Подключила коллективный разум и мне кинули ссылку на портал где можно увидеть любого человека и его долги.
Зашла по ссылке. Нашла его! Исполнительное производство действительно есть! Касается оно административного правонарушения и штрафа.
Предполагаю, что речь о штрафе за несвоевременную регистрацию. Но он же не мог за два года вырасти до почти 300 тысяч???
Да и сам по себе штраф сомнителен по правомерности.
Однако в графе о прекращении ИП стоит дата(то есть прекращено!) и номер статьи.

Расшифровали. Исполнение могут приостановить, если у физического лица нет имущества и официального трудоустройства. Думаю теперь его возобновили потому что Митяй устроился официально, по всем правилам.
Если проблема только в этом(а больше на него ничего нет), мы это быстро уладим.
А пока он в депрессии. И так уже насиделся без работы и вот опять.
Автор:  Мира [ 11 фев 2018, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Передоверить другому получателю з/п ни как , пока суть да дело ?
Автор:  Эльдорадо [ 11 фев 2018, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Вообще, гражданина (любого), каких бы долгов он не наделал никто не имеет права оставить вообще без средств к существованию. С зарплаты могут удерживать только часть.
Автор:  Lienika [ 11 фев 2018, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Мира писал(а) 11 фев 2018, 12:30:
Саура,
Передоверить другому получателю з/п ни как , пока суть да дело ?


Если есть человек с картой, которому доверяет, можно в бухгалтерии написать заявление с просьбой переводить зп на его счет. На заводе явно зарплатный проект, ради него никто с наличкой играться не будет, а это должно пройти, если об'яснить- попросить.

Со счетов приставы списывают все, если на работу придет исполнительный, то максим. 50%, по алиментам -70, если не ошибаюсь.
Автор:  Мира [ 11 фев 2018, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Lienika писал(а) 11 фев 2018, 13:37:
можно в бухгалтерии написать заявление с просьбой переводить зп на его счет

:a_g_a: как вариант
Автор:  Саура [ 11 фев 2018, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Мира писал(а) 11 фев 2018, 12:30:
Саура,
Передоверить другому получателю з/п ни как , пока суть да дело ?

Попытается.Договорился с мастером на заводе.В понедельник пойдёт заявление писать.
Автор:  Токареночек [ 11 фев 2018, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Хорошо пишите :co_ol:
Правда не всё прочитала, буду почитывать по мере появления времени)
Автор:  Мира [ 11 фев 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Не опускайте руки . Ох, нелегкая ноша у вас.
Автор:  Саура [ 11 фев 2018, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Токареночек писал(а) 11 фев 2018, 14:22:
Хорошо пишите

Спасибо! :ro_za:
Мира писал(а) 11 фев 2018, 14:26:
Ох, нелегкая ноша у вас.

Да мы-то ладно.Ему тяжелее.Стресс какой-то нескончаемый.
Автор:  Саура [ 18 июл 2018, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Привет всем!
Решила поднять темку и тем,кому интересно,рассказать о том,как дела у нашего Митяя.
Последний раз я рассказывала про проблемы с приставами и оказалось,что историю-то я не до рассказала.
История с приставами так и повисла в воздухе.Всё оказалось гораздо сложнее.
Я-то думала,что проблемы из-за штрафа по прописке!А оказалось.что у наших,местных приставов к нему претензий нет!Зато есть у приставов Ульяновской области!
Это как раз всплыло его поручительство на 300 тыс.Как это улаживать--хз?
Туда надо ехать.По телефону не поговоришь,трубку не берут.
Конечно связались со всеми,кто мог помочь разыскать даму,за которую он поручился.Все развели руками: мол,ничем помочь не можем,давно её не видели,где есть не знаем,но очень за тебя переживаем.
И всё.Глухо.
С завода пришлось уволиться. Хоть и был он в большом фаворе, но возиться с ним персонально и платить наличкой работодатель не захотел.
Но! Подсказал способ как быстро забрать уже заработанные деньги.
Способ работает только один раз(как мне потом объяснили)поэтому оставаться смысла не было. Как и устраиваться на любую работу с белой зарплатой.

Следующая работа нашлась почти сразу.И с конца февраля он работал на строительстве лесоперерабатывающего комплекса в 50км от нашего города.
Таких хороших денег наш Митяй лет сто не получал!И с долгами рассчитался,и оделся,и нам много отдавал(у нас как раз финансовый кризис был плюс ремонт в деревне).Зарплату ему сначала наличкой платили,потом предложили приобрести карту Тинькофф.Этот банк своих клиентов не сдаёт.До середины июня всё было суперски!Трудоустройство официальное, пригодился и пройденный на предыдущую работу медосмотр.Столовая недорогая,в долг кормят.И по выходным домой приезжал(для основной массы рабочих это вахта)
Но вот строительство закончилось.

Теперь такой же комплекс будут строить в Комсомольске-на-Амуре.И ему пообещали отправку на вахту.Только конторе тратить деньги на транспортировку работяг не выгодно.Они и в Комсомольске найдут.
Сейчас поехали только очень ценные проверенные кадры.Прорабы,бригадиры,начальники.Но его обнадёжили.Мол,обязательно заберём,как только начнутся монтажные работы,ты опытный,мы тебя знаем,а сейчас пока ещё всё в зачаточном состоянии.

Он ждёт звонка....Верит,что позвонят.И чем больше он верит,тем мне как-то страшнее.
Не сидит,конечно.Устроился на завод слесарем.На другой уже.И всё бы хорошо,и фиг бы с ним,с Комсомольском этим.Но проблема оплаты та же.
Наличными ему будут давать только пока испытательный срок.Это максимум три месяца.
Дальше--если не заберут в Комсомольск--вообще не понятно.

Пытаемся поговорить с ним на эту тему и убедить остаться на заводе(если с Комсомольском не получится).Да,половину приставы снимут.Но хоть что-то у него будет.Везде ситуация будет одна и та же.Какой смысл прыгать с места на место?Да ещё на зимний период глядя?
Но пока он не хочет смириться с этой мыслью.Рычит,что не будет ничего приставам платить. :wo)(ll: :ne_ne_ne:
Засада...

Если не считать этого,всё в его жизни неплохо.Он по прежнему снимает комнату.Мы вместе открывали сельский сезон.В этом году у нас был большой ремонт.Он принимал участие и руками,и деньгами.В мае отпраздновали его юбилей.
Как-то так.
Автор:  Штиль [ 19 июл 2018, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура, а на этом заводе Тинькофф нельзя? Там только определенный банк? И еще, на сколько мне известно когда открывается исполнительное производство, делаю запросы везде и если счетов нет, то через несколько время производство оканчивают. Бывает конечно, что банки обратно листы предьявляют, но мне кажется не в этом случае. Его в Ульяновской области нет, по факту бомж, счетов нет, гляшь и уйдет в архив его ИП. Зайдите на сайт ФССП, посмотрите есть ли сейчас действующие ИП.
Автор:  Саура [ 19 июл 2018, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Штиль писал(а) 19 июл 2018, 20:34:
Саура, а на этом заводе Тинькофф нельзя?

Нет нельзя,к сожалению.
Штиль писал(а) 19 июл 2018, 20:34:
Зайдите на сайт ФССП, посмотрите есть ли сейчас действующие ИП.

Зашла.Дело висит.
Автор:  Злыдня [ 20 июл 2018, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 19 июл 2018, 22:47:
Штиль писал(а) 19 июл 2018, 20:34:
Саура, а на этом заводе Тинькофф нельзя?

Нет нельзя,к сожалению.
.

Удивительно... Насколько я знаю, по заявлению в бухгалтерии вам будут перечислять зарплату на ЛЮБУЮ вашу карту.
Автор:  Саура [ 20 июл 2018, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Злыдня писал(а) 20 июл 2018, 10:06:
Удивительно... Насколько я знаю, по заявлению в бухгалтерии вам будут перечислять зарплату на ЛЮБУЮ вашу карту.

Мне тоже так казалось.Но нет.На первом заводе потребовали исключительно карту ВТБ.т.к. завод работает через этот именно банк.
На этом не знаю какая карта нужна,но от Тинькофф отказались.Насколько я поняла,официальные предприятия государственные работают только с государственными банками.А они все отчитываются приставам.
Автор:  СОМ [ 20 июл 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 20 июл 2018, 10:20:
работают только с государственными банками

У нас практически нет государственных банков. Работают с теми банками, с которыми заключен договор на зарплатный проект.
Автор:  make_my_day [ 20 июл 2018, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура писал(а) 20 июл 2018, 10:20:
На первом заводе потребовали исключительно карту ВТБ.т.к. завод работает через этот именно банк.

потребовали ? они ее выдать должны , если там зарплатный проект

почитайте трудовой договор и положение об оплате труда , если в них не написано , что перечисление зарплаты на карты ВТБ , пишите заявление на тинькофф или вообще на любую карту любого человека.

терять я так поняла все равно нечего

иногда это просто прихоть бухгалтера , чтобы с картами не возиться
Автор:  SoloI [ 20 июл 2018, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

make_my_day писал(а) 20 июл 2018, 12:01:
почитайте трудовой договор и положение об оплате труда , если в них не написано , что перечисление зарплаты на карты ВТБ

а если есть зарплатный проект, но человека не устраивает именно этот банк, то почему же нельзя изменить? может стоит написать запрос в Центробанк- чтобы разъяснили, на основании чего такое принуждение и насколько оно законно
Автор:  Злыдня [ 20 июл 2018, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

make_my_day писал(а) 20 июл 2018, 12:01:
иногда это просто прихоть бухгалтера , чтобы с картами не возиться

Вот это больше похоже на правду
Автор:  СОМ [ 20 июл 2018, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Для всех банков закон один, для всех действуют инструкции ЦБ.
Автор:  make_my_day [ 20 июл 2018, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

SoloI,
вообще работодатель не может принудить получать зп на карту определенного банка , как собственно и вообще безналом.
Но если это закреплено в трудовом договоре или внутреннем положении об оплате труда , тут уж не попрешь , так просто , подписал , значит согласен, но даже это незаконно , поправьте меня бухгалтера , если не права :ro_za:

чаще всего такая упертость связана с банальной ленью , если штат большой - васе на эту карту , маше наличкой , кате на карту мужа , это неудобно для бухгалтеров , проще сказать, что нельзя и все тут

я думаю если работник ценный, всегда можно договориться

мне кажется тут не по закону нужно качать , а просто по человечески попробовать , отказал один , спросить у другого руководителя , обьяснить ситуацию ..
Автор:  СОМ [ 20 июл 2018, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

make_my_day писал(а) 20 июл 2018, 13:26:
чаще всего такая упертость связана с банальной ленью , если штат большой - васе на эту карту , маше наличкой , кате на карту мужа , это неудобно для бухгалтеров , проще сказать, что нельзя и все тут

Так, да. А теперь представьте численность завода, всем в разные банки отдельными платежами. :sh_ok: Это сколько бухгалтеров надо держать. Я думаю, там заложено так в договоре, что сам не захочешь перечислений на другой банк.
Автор:  make_my_day [ 20 июл 2018, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

СОМ,
да я понимаю , но с другой стороны есть закон :nez-nayu:
и ситуации разные , кто то может просит другую карту потому что ему лень в банк идти или " у меня есть уже 2 , на фиг мне третья " , а тут все таки все сложнее

от одной платежечки не пострадает бухгалтер , главное захотеть пойти навстречу

да и я думаю в локалке мало , кто напишет, что зп проект и все, ибо ж нарушение это все равно , все обычно стараются все способы перечислить , а уже потом говорить , что нельзя, кто ж из сотрудников полностью читает то локалку
Автор:  СОМ [ 20 июл 2018, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

make_my_day,
По ценному работнику решать должно руководство. :smile:
Автор:  Lilli [ 20 июл 2018, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

девочки,а причем тут определенный банк и наличие карты.?приставы сотрудничают с пенсионным фондом-а у тех ежемесячные сведения по каждому(если человек устроен официально).они спокойно выясняют где человек работает и присылают исполнительный лист на предприятие.и здравствуй ежемесячное удержание 50% з/платы.
Автор:  make_my_day [ 20 июл 2018, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Lilli,
да это понятно конечно , но это уже следующая проблема , получал же человек на карту и не удерживали до этого
Автор:  Кострома [ 28 июл 2018, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

хоть фамилию мужику меняй :du_ma_et:
Автор:  Виза [ 28 июл 2018, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Кострома,бессмысленно.Если бы все было так просто,то половина бы от долгов так скрывались.
СНИЛС номер не меняется при смене фамилии.К тому же органы, осуществляющие выдачу и замену документов, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории России, обязаны сообщать в налоговый орган по месту жительства гражданина сведения: о фактах первичной выдачи или замены документа, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории России, и об изменениях персональных данных, содержащихся во вновь выданном документе, в течение пяти дней со дня выдачи нового документа .
Автор:  Саура [ 22 ноя 2023, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Подниму темку.
Насколько я помню, тут никто не плевался ядом по поводу того, что мы с мужем два идиота, посадили на шею себе бомжа.
Но те, кто про себя может и плевался, могут по злорадствовать и потереть руки. Вы правы. И мы его выгнали в итоге.
Я не жалею о том, что мы когда-то приняли его. Но извлекла урок.
НИКОГДА НИКОГО НЕ ЖАЛЕТЬ.
Не входить ни в чьё положение(особенно бомжей). И всегда помнить, что горбатого могила исправит.

Он был с нами 6 лет!
И все эти годы мы верили, что может он и слабый человек, но не полное г..но, как пытались убедить нас некоторые. Что он понимает отношение к себе и сделает всё, что бы о нём думали хорошо.
Через 5 лет даже моему мужу стало бросаться в глаза, что этот человек безответственное трепло.

Он поменял кучу работ примерно с одним и тем же оправданием: начальник козёл. Мол, его опытного никто не слушает, а начальник ни в чём не разбирается.
Или другая версия : его ценили, но у предприятия проблемы. Попал под сокращение.

Я поняла что он гонит, когда его уволили из сантехников ЖЭУ. Типа приработком делиться не хотел.
Я не знаю что должен сотворить сантехник, что бы его прям уволили без предупреждения! Они почти все бухают, не отличаются воспитанностью и все имеют калымы. Начальство прекрасно это знает. И если сантехник хоть сколько-то толковый, никто не будет на него давить. Лишь бы работал и не ушёл.
А тут через два месяца!
В сантехнике он шарит, убедились. Мы думаем он воровал. Причём нагло и глупо. Не сознался. Но других версий у меня нет. И я думаю со многих мест его убрали по этой причине.

Он года полтора водил за нос хозяина квартиры где жил. Хорошего и порядочного в общем-то человека. Кормил "завтраками" и не платил. Наверное даже когда мог.
Когда долг вырос до неподъёмного он просто...сбежал! В один из работных домов-приютов. Сбежал, бросив даже самые нужные, в том числе и тёплые вещи.
Хозяин квартиры приходил к нам с вопросами. Претензий к нам у него не было. Но было дико стыдно узнать, что Митяй регулярно подворовывал у соседей. Пропадали деньги и еда из холодильника.

Ну и вишенка на торте.
Однажды старший сын пришёл и спросил не брали ли мы у него деньги? Он тогда собирал мне на юбилейное путешествие. Пропало 5 тыс.
За несколько недель до этого я обнаружила пропажу золотого крестика с цепочкой. Этот крестик мне муж подарил. Цепочка была сломана и у меня всё руки не доходили донести до мастера.

Я перфекционизмом не отличаюсь. И долго думала, что сама куда-то заныкала. Хотя совершенно чётко помнила, как свернула цепочку и положила в маленькую шкатулку. Она у меня одна и она перед глазами.
Но сын - швейцарский банк. У него всё чётко и никогда ничего не пропадает!
За крестик я прямо в ярости была. Но муж сказал "Забудь! Ушла вещь, значит не твоя была."

Мы сразу поняли - кто. Но Митяй упёрся : мол, не я!
Обида в глазах прям горькая и праведная! Но не пойман - не вор.

Мы отняли у него ключи от обоих домов. Этим какое-то время ограничивались. Но моё доверие сломалось. Я стала разговаривать жёстко, без сентиментов.
Зиму он провёл в работном доме. На лето попросился в деревню. Был пущен с условием, что работает там, как раб на галере. Или пусть остаётся там, где был. За это ему полагалось пачка сигарет в день и еда. И если у нас пропадёт хотя бы гвоздь - я лично похороню его в огороде.

Какой нормальный человек стал бы такое терпеть? Но он проглотил. Очень надеялся, что мы оставим его на зиму. Но в сентябре я чётко сказала, что бы искал работу, квартиру, приют или теплотрассу по теплее. На зиму не оставлю. Что есть будет? У соседей воровать? Я уже про топливо не говорю. К весне его точно не будет.
Обозлился. В гневе признался в воровстве крестика и пяти тысяч, чем подлил масла в огонь. Хлопнул дверью и уехал. Сутки пропадал. Потом вернулся, просил прощения.
Мы сделали вид, что всё более менее нормально, но уже стало понятно, что конец.

Он так и остался в работном доме. Какое-то время заезжал в гости. Голодный и осунувшийся.
Я смотрела на него и думала : Дурак, что ты наделал! У тебя могла быть семья и дом, куда всегда можно прийти. Я уже поговорила с детьми, что если что с нами, пусть не выгоняют его из сельского дома. Но теперь всё будет по другому.
Конечно возможности с работой у него были. Конечно были женщины, которые любили его и принимали. Он просто везде вот так на гадил!

Весной 22го мы в деревню его уже не взяли. И он пропал. Оказалось утопал пешком на юг. Иногда звонил. Находил работу, терял работу. Формулировки те же.
Последний раз был где-то в районе Сочи. Вроде как встретил женщину. Даже фотку прислал. Хочется верить, что жизнь у него наладится. Но скорее всего он быстро проколется. И всё закончится работным домом.
Он давно не звонил. Бог знает как у него дела и мне на это абсолютно плевать.
Вот так!
Автор:  Spring [ 22 ноя 2023, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура, У Вас ангельское терпение! Иногда, видя не совсем опустившегося бомжа, проскакивает мысль, что если его отмыть и привести в порядок, может какая то женщина приютила бы его и была бы почти счастлива. НО, прочитав Вашу историю, убеждаюсь в том, что их (бомжей) такая жизнь вполне устраивает. Ни какой ответственности, ни каких обязательств, пожрать и выпить- придел желаний. Я бы столько его не вытерпела :de_vil:
Автор:  S@пфир [ 22 ноя 2023, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Саура,
Вот кому то урок. Шесть лет нормальный такой срок.
Давно не видала сантехников -пьяниц! Наоборот. Приезжают на хороших машинах с отличным инструментом .
Автор:  Машутка [ 22 ноя 2023, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Жалко таких людей. Ну вот такие они и право на жизнь у них такое же как у других. В развитых странах жильём обеспечивают, а у нас видимо «рабочий дом». прям Англия 18 век. В конце концов нас обворовывают давно и в несравнимо больших размерах. У нас крадут инфраструктуру- дороги, теплотрассы, газотрассы, школы, сады и больницы, достойный уровень жизни в целом, то же социальное жильё для нуждающихся.
Хорошо что мир не без добрых людей и хорошо что вы у него были.
Автор:  Саура [ 22 ноя 2023, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

S@пфир писал(а) 22 ноя 2023, 10:14:
Давно не видала сантехников -пьяниц! Наоборот. Приезжают на хороших машинах с отличным инструментом .

Ну, всякие сантехники бывают. Те, что в ЖЭУ работают, на трезвенников не тянут. Вроде и не пьяный приходит, но душок от него есть. Мы последнее время сантехников редко вызываем. Муж почти всё умеет сам.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Машутка писал(а) 22 ноя 2023, 10:18:
Хорошо что мир не без добрых людей и хорошо что вы у него были.

Плохо(или хорошо?), что из-за таких, как Митяй исчезает любое доверие к этому контингенту. И правильно сказали выше : их вполне устраивает такая жизнь. Так что нечего и жалеть их.
В каких-то обсуждениях меня назвали фашисткой за отказ вызвать бомжу или наркоману скорую. Теперь я стопроцентно пройду мимо. Человек сделал всё, что бы сдохнуть как собака под забором. Значит так хотел. Пусть так и будет.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Машутка писал(а) 22 ноя 2023, 10:18:
В развитых странах жильём обеспечивают,

Если бы развитые страны не были столь толерантны, может не позволили бы понаехавшим Митяям устроить у себя помойку.
Я, кстати, открыла в себе ещё и националистку. Спасибо таджикской семье по соседству. Пусть они будут у себя дома "вот такими" и имеют право на жизнь. А я за то, что бы собрать в кучу эти гастарбайтерские семьи, погрузить в один товарный вагон и отправить на их историческую Родину.
Автор:  malnatol [ 22 ноя 2023, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Машутка,
Жилье? На картонке в любом месте города? Зачем помогать таким людям, они же не созидатели, они потребители.
Автор:  СОМ [ 23 ноя 2023, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

malnatol писал(а) 22 ноя 2023, 15:14:
Машутка,
Жилье? На картонке в любом месте города? Зачем помогать таким людям, они же не созидатели, они потребители.

Согласна на 100 процентов. Помогать надо людям немощным: инвалидам, старикам. И, то эти категории разные бывают. Есть инвалиды, которые без рук или ног осваивают комп или какое либо ремесло и еще фору дадут некоторым здоровым людям. Есть старики, которые всю жизнь пропили-прогуляли, а теперь требуют жалости. Как правило, люди, всю жизнь честно проработавшие, но оказавшиеся в трудной ситуации, стесняются попросить помощи. А, "нашим бомжикам" - запросто. Говорят: ну, вот такой он слабохарактерный. Надо ему помочь. А, его, как правило, все устраивает, плюс бонусом помощь от жалеющих. :nez-nayu:
Автор:  yamagutti [ 23 ноя 2023, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

За ваше терпение вам однозначно плюс в карму, а вот этот человек похоже ничего не хочет и не может уже исправить в этой своей жизни …

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Машутка писал(а) 22 ноя 2023, 10:18:
Жалко таких людей. Ну вот такие они и право на жизнь у них такое же как у других. В развитых странах жильём обеспечивают, а у нас видимо «рабочий дом». прям Англия 18 век. В конце концов нас обворовывают давно и в несравнимо больших размерах. У нас крадут инфраструктуру- дороги, теплотрассы, газотрассы, школы, сады и больницы, достойный уровень жизни в целом, то же социальное жильё для нуждающихся.
Хорошо что мир не без добрых людей и хорошо что вы у него были.


Слушайте, ну ему добрые люди долго помогали - что то не оценил он.
Дадут бесплатно жилье и что дальше? Он не инвалид же вроде, работать может вполне полноценно. Вот только не ценит эти возможности. Так же на всем готовом еще и воровать будет продолжать, так как таким все мало и все у них виноваты.
Автор:  Барби на пенсии [ 23 ноя 2023, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Машутка писал(а) 22 ноя 2023, 10:18:
В развитых странах жильём обеспечивают

А Вы хотите чтобы с вами по соседству таким людям социальное жилье предоставили?
А кроме жилья надо я так понимаю еще пропитание предоставить, потому как работать они не будут сами, а если принудить под страхом выселить из жилья, то по факту тот же "рабочий дом", да и не принудятся они, один черт не будут. Снабдить алкоголем, так как в противном случае пойдут его добывать, считай воровать по соседям. Предоставить уборщицу, так как убирать они тоже не будут, им комфортно вполне ходить грязными, спать и гадить в одном месте. Проверено годами, где бы ни заселился бомж в более-менее сносные условия, через время гадюшник. У нас в коморке под домом жил, пожалели, не трогали, был пару недель тише воды. Потом почувствовал себя хозяином. С мусорки стал стаскивать вещи, хламушник устроил, стал гадить в прямом смысле слова, стал выкидывать мусор из своего убежища прямо на улицу, хотя до мусорки 10 метров, но вся пешеходная зона была в дерьме, мусоре, бутылках, объедках. На том понимание и жалость закончились, выкинули и заварили его конуру.
Автор:  Машутка [ 25 ноя 2023, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Барби на пенсии,
А где я сказала что чего то хочу? Я факт озвучила, а не чьи либо хотелки.
Да, в развитых странах обеспечивают жильём, с голода умереть или замерзнуть на улице человеку шансов сильно меньше.
Тут собак и кошек бездомных собирают и лечит и кормят и в приюты или семьи пристраивают. А это люди. Люди! Даже если они воруют или пьют или наркоманят.
А вы что предлагаете- эвтаназию тем кто в общие рамки не вписывается?
Оказываются непрописанными люди по разным причинам.
Вообще то в случае Сауры особой трагедии не вижу, ну украл что то, ну выяснилось что вор, ну выгнали. Он вроде своё присутствие в их жизни вполне оправдывал, и деньги давал когда работал и работал, а не тупо на их шее сидел все 6 лет и в ремонт вон вкладывался даже, и с ремонтом помогал и в деревне на огороде работал и дом чинить помогал и сторожем им был и за хозяйством следил и все это за тарелку супа и сигареты. Вы попробуйте найти работника на такую работу да за такую плату. Да еще честного и с кристальной репутацией. У нормальных людей своё хозяйство и дом, на чужие времени нет.
Вон, чего то город в говне весь был, а какой тут вой по Пушкарёву стоял, ну и что что он вор типа, зато свой, а он не пять тыс и цепочку (не минуточку!) украл.
Автор:  Летняя ночь [ 25 ноя 2023, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

В Британии попытались раздачу палаток бездомным запретить, не тут то было
Министр внутренних дел Суэлла Браверман хочет запретить бездомным жить в палатках.
Сообщается, что предлагаемая акция направлена против благотворительных организаций, защищающих бездомных от суровых погодных условий– утверждающих, что они причинили неприятности, помогая им.

Она сказала, что если не будут приняты меры, то британские города могут увидеть "взрыв преступности, употребления наркотиков и нищеты", свидетелями которого, по ее словам, стали Сан-Франциско и Лос-Анджелес в Соединенных Штатах.

Либерал-демократы заявили, что это "мрачная политика" со стороны министра внутренних дел - "криминализировать благотворительные организации для бездомных за то, что они просто пытаются сохранить уязвимых людей в тепле и сухости’
Предложения старшего консерватора включают в себя установление гражданского правонарушения, чтобы помешать благотворительным организациям предоставлять палатки бездомным.

В нем говорится, что благотворительные организации могут быть оштрафованы за раздачу палаток, если они будут признаны причинившими неудобства в соответствии с планами, которые планируется включить в Речь короля, в которой будет изложена законодательная повестка дня правительства Великобритании во вторник.
‘Но мы не можем позволить, чтобы наши улицы были заняты рядами палаток, занятых людьми, многие из которых из-за рубежа, которые предпочитают жить на улицах в качестве образа жизни.

‘Если мы не вмешаемся сейчас, чтобы остановить это, британские города пойдут по пути таких мест в США, как Сан-Франциско и Лос-Анджелес, где слабая политика привела к взрыву преступности, употреблению наркотиков и нищете.

‘Что я хочу остановить, и чего хочет от нас законопослушное большинство, так это тех, кто причиняет неудобства другим людям, устанавливая палатки в общественных местах, агрессивно попрошайничая, воруя, употребляя наркотики, мусоря и разрушая наши сообщества’.

Представитель МВД Либерально-демократической партии Алистер Кармайкл заявил: ‘Это мрачная политика отчаявшегося консервативного правительства, которое знает, что его дни сочтены.

‘Для Браверман это новый шаг к криминализации бездомных благотворительных организаций за то, что они просто пытаются обеспечить уязвимых людей теплом и сухостью зимой.

Группа активистов кампании собралась у здания Министерства внутренних дел в Вестминстере, чтобы продемонстрировать свою ярость по поводу комментариев министра.

Группа мирных демонстрантов призвала госпожу Браверман “остановить ненависть”, когда они слушали речи, пели песни и скандировали.

Вейман Беннетт, соорганизатор движения "Противостояние расизму", сказал, что министр внутренних дел должна "надеть на себя наручники и сдаться в ближайший полицейский участок’.

Он продолжил: ‘Мы здесь, потому что Министерством внутренних дел управляет расист.

‘[Суэлла Браверман] фанатична и позволяет крайне правым нападать на наши основные демократические права.

‘Если ты беженец, ты имеешь право просить убежища, если ты бездомный и замерзаешь до смерти, палатка - хорошая идея’.
https://metro.co.uk/2023/11/04/suella-b ... -19774326/
Автор:  Саура [ 25 ноя 2023, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Поддерживаю Министра Внутренних Дел. Она ведёт речь о людях, которые ВЫБРАЛИ такой образ жизни и им комфортно. Люди, которые реально хотят выбраться из дерьма, в палатках жить не захотят.
Я, впрочем, не против и палаток. Но где-нибудь в чистом поле, за городом. В городе этого быть не должно.

Я вообще против бестолковой благотворительности. Теперь - особенно. Не надо давать людям деньги. Надо давать работу. Не хотят работать? Пусть идут лесом и меня не волнует что с ними станет. Не надо давать им палатки. Сделайте работные дома. Очень правильная идея! У тебя есть крыша и еда пока ты работаешь и приносишь пользу обществу.
Только утрировать мои слова не надо. Я не про беспомощных людей. Я как раз про алкашей, нариков и иже с ними.
Автор:  tigra [ 25 ноя 2023, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Машутка,
Собаки и кошки - это имущество, объект. Да, живое, но имущество, не имеющее прав, обязанностей и статуса. Человек обязан о них заботиться и содержать в порядке.
Человек - это субъект, обладающий рядом прав, и естественно, эти права и статус обязательно сопровождаются обязанностями! В том числе и жить по закону: не воровать, например. А также не мешать другим людям, которые хотят жить нормально. А также жить на пользу обществу, а не бесконечно потреблять. И если человек, не ограниченный по здоровью никак, не хочет жить по правилам, то что с ним делать? Поощрять это нежелание? Чрезмерная толерантность до добра не доводит.

Прекратите сравнивать люде и животных, эта политика не на пользу ни одним, ни другим.
Автор:  Фудзияма [ 25 ноя 2023, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Так то правы некоторые, животных любить и жалеть гораздо легче чем людей. Как там у классика, полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит ( не факт :mi_ga_et: )
Автор:  Эллен [ 25 ноя 2023, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Машутка писал(а) 25 ноя 2023, 11:04:
Да, в развитых странах обеспечивают жильём, с голода умереть или замерзнуть на улице человеку шансов сильно меньше.

какую чудовищную чушь вы пишете
бомжей в "развитых странах" в десятки раз больше, чем у нас в России
Автор:  edit [ 25 ноя 2023, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

В Сантьяго видели, многочисленные бездомные в палатках смотрят телевизоры, подключившись к дворцу президента :hi_hi_hi:
Разогнать безобразище нельзя, толерантность
Автор:  tigra [ 25 ноя 2023, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Фудзияма писал(а) 25 ноя 2023, 17:39:
Так то правы некоторые, животных любить и жалеть гораздо легче чем людей. Как там у классика, полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит ( не факт :mi_ga_et: )

Это кого любить? Бомжа? За его осознанный выбор?
Человек, находясь в здравом уме, с руками и ногами в наличии, выбрал путь бухать и спать на теплотрассе, его надо жалеть и любить?

Есть гораздо более достойные люди для жалости и помощи: дети, например.

И да, уж если по классикам пошли: « Бедность не порок, это истина. Знаю я, что и пьянство не добродетель, и это тем паче. Но нищета, милостивый государь, нищета — порок-с. В бедности вы еще сохраняете свое благородство врожденных чувств, в нищете же никогда и никто. За нищету даже и не палкой выгоняют, а метлой выметают из компании человеческой, чтобы тем оскорбительнее было; и справедливо, ибо в нищете я первый сам готов оскорблять себя. И отсюда питейное!»
Достоевский - гений. Очень просто и доступно.

«Черненьких» можно и нужно жалеть и помогать, но только тогда, когда он сам не в состоянии себе помочь в силу возраста или заболеваний.
Автор:  Барби на пенсии [ 25 ноя 2023, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Машутка,
Я считаю, что рабочий дом для таких людей оптимальное решение. Это Вы же написали, что в развитых странах жилье дают, а у нас типа рабочий дом. Если Вы выразили верно ваши мысли, то по Вашему рабочий дом не вариант, как вы там написали - Англия 18 век, то есть надо безвозмездно предоставить жилье и другие блага. Чтобы цивилизованно было, правильно? А я считаю, что нельзя брать таких людей на полное содержание государства на безвозмездной основе. Иначе большинство захотят жить, есть , пить , плодиться за чужой счет.
Автор:  Машутка [ 26 ноя 2023, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Эллен писал(а) 25 ноя 2023, 19:51:
Машутка писал(а) 25 ноя 2023, 11:04:
Да, в развитых странах обеспечивают жильём, с голода умереть или замерзнуть на улице человеку шансов сильно меньше.

какую чудовищную чушь вы пишете
бомжей в "развитых странах" в десятки раз больше, чем у нас в России

Эллен писал(а) 25 ноя 2023, 19:51:
Машутка писал(а) 25 ноя 2023, 11:04:
Да, в развитых странах обеспечивают жильём, с голода умереть или замерзнуть на улице человеку шансов сильно меньше.

какую чудовищную чушь вы пишете
бомжей в "развитых странах" в десятки раз больше, чем у нас в России

Ну если выражёвываться на вашем уровне, то чушь чудовищную пишете вы. Где в моём сообщении про больше/меньше? Там их больше именно потому что с голоду или холоду сдохнть трудно. В России перенести зиму на улице шансы стремятся к нулю. Так что я бы сильно не гордилась тем, что людей выбрасывают как мусор. В недалёкиё времена чёрных риэлторов многие станов лись бомжами очень легко.
Автор:  tigra [ 26 ноя 2023, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как мы бомжу помогали(ем)

Машутка,
Я вам открою небольшой секретик. Нельзя стать уличным жителем только лишь из-за черных риэлторов.
Потерять собственное жилье можно, и это часто происходит с людьми по разным причинам.
Но вариантов не опуститься на дно - огромное количество, даже не имея собственного жилья.
Работы валом, что в городе, что в деревне, в том числе и с проживанием.
Так что повторюсь - бродячий образ жизни - это личный осознанный выбор, который не достоин ни уважения, ни жалости.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.